Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ray schreef op 8 september 2024 17:05:

[...]

Seeing is believing. Kunnen de geschetste verwachtingen uitkomen? Ja.
Gaan ze uitkomen? Die glazen bol heb ik niet. Er zal nog heel wat garen op de klos moeten komen waar Avantium zelf het resultaat kan beinvloeden (bv opstarten fabriek, goedkeuring krijgen voor food-gebruik). Maar ook derden zullen de daad bij het woord moeten voegen (bv AH als 1 vd eerste indirecte afnemers/gebruikers tot en met de consument).

De flagship plant wordt het middel om de licentiedoelen te gaan bereiken. In eerste instantie snelheid (kwalitatief stabiele PEF output genereren, samen met Selenis) en daarna vasthoudendheid van Avantium zullen gevraagd zijn. De PEF vraag zal door de keten getrokken moeten gaan worden, waarbij de potentiele licentiehouders een soort van 'gedwongen' mee moeten gaan in de overgang naar PEF. De slagkracht van de Carlsbergs, AHs en AB InBevs van deze wereld zullen het succes naar verkochte licenties gaan bepalen. Avantium zal hen daarbij moeten faciliteren en ook wakker houden. Geen uitstel, en al helemaal geen afstel in hun acties.

Met de flagship plant alleen redden ze het niet bij Avantium, die plant is ook niet het doel, maar het begin van de 'reis'. Licenties daar moet Avantium het van hebben. Droomscenario is dat 1 globale speler het voor elkaar krijgt dat door zijn/haar power (demand aan het eind van de keten) er licenties voor meerdere plants in diverse delen van de wereld verkocht gaan worden in het begin van de keten. Dan gaat het balletje rollen van milestone payments in 2025 en 2026 naar royalties daarna. We gaan het volgend jaar zien ....

Ik heb aandelen, ben Avantium gaan volgen na de claim-emissie en heb daarna gekocht.

Wedervraag: vanwaar jouw posts?

quote:

am1993 schreef op 9 september 2024 17:17:

@Silverbullet en Ray: Volgens mij zijn jullie allebei politiek actief, want zelden heb ik zo'n "discussie", zo zinloos gezien. Jullie komen allebei met "argumenten", maar "luisteren" voor geen meter naar elkaar. Heel bijzonder en niets mis mee, want hoort m.i. bij het huidige tijdsbeeld. het leuke is ook, dat de "discussie" sinds vanochtend (m.i. terecht) is gestaakt. Er valt over Avantium ook nauwelijks meer iets zinnigs te zeggen, want m.i. is alles al hier op het forum uitgebreid besproken.
Ik hoop alleen, dat het MT van Avantium er voor zorgt, dat straks, bij de presentatie van de fabriek, de enorme rotzooi op het terrein is opgeruimd, zodat de Bobo's niet hoeven te zien voor hoeveel geld er langs de hekken lag te verroesten. Zie de door Avantium gepresenteerde randompresentatie van de locatie.
Terzijde: ik had Wierda wel bij Harry (BC) verwacht om uitgebreid toe te lichten waarom Avantium nog steeds een koopje is. Maar hij was er niet en Fintessa ook niet. Van een kennis die bij beiden belegt hoorde ik trouwens dat Wierda circa minus 7% staat en Fintessa circa Plus 7%. Oeps.
Sjef van Oekel zou zeggen: Wordt het tóch nog gezellig:).

quote:

Sustainable schreef op 9 september 2024 00:24:

Er wordt, denk ik, iets te eenvoudig gedacht over de licenties. Het realiseren van een FDCA plant met voldoende omvang kost 1+ Miljard Euro en is alleen interessant voor bedrijven waar het de core business is en waar binnen het bedrijf voldoende expertise aanwezig is (dus basis chemie bedrijven zoals bijv Sabic, Shell, BASF, TotalEnergies etc etc). Indien je de expertise niet hebt kun je het risico op overruns van 50% lopen zoals we bij Avantium hebben gezien en verdwijnt de businesscase in rook.

De eindklanten voor PEF (zoals AH, Coca-cola, Carlsberg, de bottelaars of vepakkingsmateriaalmakers etc) behoren niet tot die groep en zijn daarnaast ook geen filantropische instelling die een licentie gaan financieren. Wat de eindklanten eventueel doen is een langjarig contractuele afnameverplichting aan gaan met een chemiebedrijf zodat het risico voor dat chemiebedrijf te overzien is en deze fabriek er ook daadwerkelijk komt. De doorlooptijd van dit soort processen is meerdere jaren en hiervoor zal eerst de fabriek in Delfzijl stabiel moeten draaien.

Het zal mij overigens niet verbazen als AH, Carlsberg etc meerdere oplossingen voor de vervanging van de huidige (PET) verpakkingsmaterialen aan het testen zijn. Nooit gokken op één paard.

quote:

Saesar schreef op 9 september 2024 20:21:

Hoe lang zullen ze nog volhouden? En zijn er überhaupt analisten die er nog vertrouwen in hebben?

quote:

silverbullet schreef op 9 september 2024 18:37:

[...]

Bedankt voor u reactie ,@1993

Ik ga er maar ff van uit dat u alias jaar een leeftijd weergeeft dus 30/31 jaar, leeftijd categorie is wel een dingetje beter voor elkaar te begrijpen.

Ik heb nix met politiek.

Haha ik ben het wel deels met je eens dat een goede verstaander maar een half woord nodig heeft.

Via een forum is het niet altijd makkelijk om elkaar standpunten goed te begrijpen of langs elkaar heen te praten.

En ik ben niet altijd goed te volgen, mijn welgemeende excuses daarvoor.
Ik verwijs voor info vaak naar hyperlinks en neem weleens een zijspoor.

Ben me wel meer gaan interesseren in Avantium en vind het steeds minder geloofwaardig wat betreft de doelstellingen.

Na 10 jaar een pilot plant nog eens honderden miljoenen uitgeven voor een upscale plant ?

1 start licentie verkocht voor 12 miljoen aan een bedrijf die er ook niet florissant voor staat.

Enz enz.

Goed je zeg zelf alles is al gezegd.

Ff wat getallen om van 10/9 eur/kg naar 2 Eur/kg te produceren.
Heb je wel eens uitgerekend wat een opschaling er nodig is voor een competitief product te leveren?
Volgens de getallen met productie capaciteit kwam ik op een factor 400+ factor uit vergelijking met de upscale plant in Delfzijl.
Wat voor plant moet dat wel niet worden dan qua afmetingen?

quote:

Daexter schreef op 9 september 2024 19:32:

[...]

Ik heb niemand hier zien beweren dat eindklanten zelf licenties gaan afnemen. Maar zij zijn het wel die hun marktmacht kunnen gebruiken om bij de producenten af te dwingen wat ze willen.

Het zal mij inderdaad niet verbazen als er meerdere dingen worden geprobeerd. Daar is AH ook heel open over, dat doen ze namelijk al. Waar het om gaat is dat zeker op houdbaarheid, PEF by far het beste materiaal is. Dus als er geleverd wordt wat er nu in theorie beloofd wordt, zal AH dit -zoals ze zelf al hebben aangekondigd- op grotere schaal worden ingezet. En in principe is het bewijs van het product zelf al geleverd, het gaat nog alleen om de schaalbaarheid. Overigens zien producten er ook veel beter uit in PEF. Ik heb zelf die jus d'orange al in mijn handen gehad, de verse PET fels lijkt wel bedorven ivm de PEF fles. En omdat het oog ook wat wil, is presies de reden dat LVMH is aangehaakt.

1 miljard is helemaal niks. Voor INEOS is dat bijvoorbeeld niet eens een weekomzet en zij kunnen waarschijnlijk volstaan met het ombouwen van een fabriek, wat nog niet eens de helft zal kosten. Zij investeren wel vaker meerdere miljarden in fabrieken. Ik verwacht overigens niet dat INEOS al direct in de rij zal staan, niet voor 2030 in elk geval, maar puur illustratief.

quote:

Daexter schreef op 9 september 2024 19:32:

[...]

Ik heb niemand hier zien beweren dat eindklanten zelf licenties gaan afnemen. Maar zij zijn het wel die hun marktmacht kunnen gebruiken om bij de producenten af te dwingen wat ze willen.

Het zal mij inderdaad niet verbazen als er meerdere dingen worden geprobeerd. Daar is AH ook heel open over, dat doen ze namelijk al. Waar het om gaat is dat zeker op houdbaarheid, PEF by far het beste materiaal is. Dus als er geleverd wordt wat er nu in theorie beloofd wordt, zal AH dit -zoals ze zelf al hebben aangekondigd- op grotere schaal worden ingezet. En in principe is het bewijs van het product zelf al geleverd, het gaat nog alleen om de schaalbaarheid. Overigens zien producten er ook veel beter uit in PEF. Ik heb zelf die jus d'orange al in mijn handen gehad, de verse PET fels lijkt wel bedorven ivm de PEF fles. En omdat het oog ook wat wil, is presies de reden dat LVMH is aangehaakt.

1 miljard is helemaal niks. Voor INEOS is dat bijvoorbeeld niet eens een weekomzet en zij kunnen waarschijnlijk volstaan met het ombouwen van een fabriek, wat nog niet eens de helft zal kosten. Zij investeren wel vaker meerdere miljarden in fabrieken. Ik verwacht overigens niet dat INEOS al direct in de rij zal staan, niet voor 2030 in elk geval, maar puur illustratief.

quote:

Ray schreef op 10 september 2024 11:58:

[...]

Over AH, was zelf nog niet verder dan mijn scherm gekomen:
www.ah.nl/zoeken?query=jus%20d%20orange

Tel 12 producten in een fles in deze 'familie'. Allerlei combinaties van verschillende soorten sap (7), verschillende inhoudsmaten (5), verschillende vormen van fles en ook de hoeveelheid flessen kan varieren (1 vs 6). Waarbij 1 specifieke fles soms meerdere keren voor komt.

Bij mijn volgende bezoek aan de Appie zal ik eens naar het schap lopen. Vers oogt niet lekker op het scherm.

Je hebt zelf een PEF fles in handen gehad. Je zit dicht bij het vuur?

Mede naar aanleiding van een eerdere post over de hoeveelheid PEF die al dan niet toereikend zal kunnen zijn vroeg ik me een aantal marketing (product/promotie/prijs) dingen af:
- hoeveel producten gaan ze in 1e instantie in PEF aanbieden (1, 1 soort, 1 inhoudsmaat, 1 vorm, 1 fles, alles, ....)
- gaan ze dan een bestaand product vervangen, PET er uit, PEF er in
- of zetten ze een PEF product naast de bestaande PET
- of introduceren ze een geheel nieuwe combinatie van flesvorm, inhoud en soort sap
- pakken ze een high-runner of een low-runner
- hoe gaan ze dit promoten: een reklame met een Hamster die een fles jus op zijn rug heeft, de filiaalmanager die thuis de fles aan haar gezin laat zien, voorop de Bonus folder, een item in het journaal, aan tafel in een actualiteitenprogramma/talkshow, ....
- wat gaan ze met de prijs doen tov de originele prijs voor het sap in een PET fles
- gaan ze werken met klanten panels om de 'beleving' te toetsen
- ...

Heb je enig idee, verwachting hierover?

quote:

am1993 schreef op 9 september 2024 23:55:

[...]
@silverbullet. Dank voor uw reactie. Mijn reactie was ook niet onaardig bedoeld, maar in de afgelopen jaren heb ik dit soort discussies al uit den treure op dit forum gezien.
Aardig dat u het zegt, maar die 1993 is niet mijn geboortejaar, zoals ik al eens eerder heb aangegeven. Wél een belangrijk jaar trouwens, maar ik ben al dik in de 70:).
Ik werd voor het eerst met Avantium geconfronteerd in 2021geloof ik, toe Wierda het op onze rekening aankocht tegen een koers >€ 5. had er nog nooit van gehoord en heb me er toen in verdiept. Vervolgens Wierda gebeld en opdracht gegeven om deze geldverbrander onmiddellijk uit mijn porto te verwijderen, hetgeen is geschied. Dat deed de relatie geen goed en wij kregen in dat zelfde jaar het verzoek om ons heil maar ergens anders te zoeken, m.a.w. Wierda passé. Daarna ben ik Avantium al die jaren blijven volgen, maar heb er nooit in belegd, want ik geloof geen donder van de rendabele schaalbaarheid van het hele concept.
Kan in de toekomst anders blijken (we moeten ten slotte toch echt van die plastic troep af) maar dan misschien de hele verre toekomst.
Daarnaast lees ik nooit wat van de hele keten van bedrijfjes die direct of indirect betrokken is bij Avantium, dus wie voor welk percentage eigenaar is van (bijvoorbeeld) de patenten e.d. is m.i. behoorlijk duister. Ook dat zal in de toekomst wel duidelijk worden en ik hoop niet ten laste van de huidige aandeelhouders, want die hebben al genoeg geleden.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 september 2024 08:41:

[...]

De huidige PET-flessen van AH zijn perfect helder en doorzichtig; er valt niks aan te verbeteren.
Voor de houdbaarheid is PEF ook volkomen overbodig, want niemand gaat vruchtensap of frisdrank jaren bewaren.

quote:

Op en Neer schreef op 10 september 2024 18:21:

Bij Ebusco een emissie van 36 miljoen en straks bij Avantium van 40 miljoen.
We gaan naar het einde van het jaar toe en er zijn bedrijven die weer met de pet rond moeten gaan.
Nu komen de emissies voor de dag.

quote:

Ray schreef op 10 september 2024 11:58:

[...]

Over AH, was zelf nog niet verder dan mijn scherm gekomen:
www.ah.nl/zoeken?query=jus%20d%20orange

Tel 12 producten in een fles in deze 'familie'. Allerlei combinaties van verschillende soorten sap (7), verschillende inhoudsmaten (5), verschillende vormen van fles en ook de hoeveelheid flessen kan varieren (1 vs 6). Waarbij 1 specifieke fles soms meerdere keren voor komt.

Bij mijn volgende bezoek aan de Appie zal ik eens naar het schap lopen. Vers oogt niet lekker op het scherm.

Je hebt zelf een PEF fles in handen gehad. Je zit dicht bij het vuur?

Mede naar aanleiding van een eerdere post over de hoeveelheid PEF die al dan niet toereikend zal kunnen zijn vroeg ik me een aantal marketing (product/promotie/prijs) dingen af:
- hoeveel producten gaan ze in 1e instantie in PEF aanbieden (1, 1 soort, 1 inhoudsmaat, 1 vorm, 1 fles, alles, ....)
- gaan ze dan een bestaand product vervangen, PET er uit, PEF er in
- of zetten ze een PEF product naast de bestaande PET
- of introduceren ze een geheel nieuwe combinatie van flesvorm, inhoud en soort sap
- pakken ze een high-runner of een low-runner
- hoe gaan ze dit promoten: een reklame met een Hamster die een fles jus op zijn rug heeft, de filiaalmanager die thuis de fles aan haar gezin laat zien, voorop de Bonus folder, een item in het journaal, aan tafel in een actualiteitenprogramma/talkshow, ....
- wat gaan ze met de prijs doen tov de originele prijs voor het sap in een PET fles
- gaan ze werken met klanten panels om de 'beleving' te toetsen
- ...

Heb je enig idee, verwachting hierover?

quote:

Saesar schreef op 10 september 2024 20:42:

Zit er al lang in en heb helaas met de aandelen emissie meegedaan, dus verlies loopt lekker op,
Ik verwacht toch wel een exit of faillissement .
En Edwin wierda ziet het nog zitten ??