Beursonline.nl

Daexter 8 januari 2024 13:25

0

quote:
aextracker schreef op 6 januari 2024 13:11:
[...]

VOLTA staat volgende CMD gewoon op de agenda.
De emissie is idd voor FDCA, en opstart staat gepland voor H-2 2024.

Wat mis ik hier aan de feiten als in het verleden door AVANTIUM via de pers gedeeld ?

Zie opmerkingen nine inch

Voor Volta wordt een andere strategie gekozen, meer een pull strategie waar FDCA meer een push strategie betreft. Dit kan omdat anders dan bij FDCA marktpartijen zeer eager zijn om dat met / voor Avantium verder uit te bouwen. Dat komt waarschijnlijk omdat Volta voor bestaande partijen een mogelijkheid tot diversificatie brengt, waar FDCA door veel bestaande partijen als bedreiging wordt gezien

aextracker 8 januari 2024 21:01

0

quote:
Daexter schreef op 8 januari 2024 13:25:
[...]

Zie opmerkingen nine inch

Voor Volta wordt een andere strategie gekozen, meer een pull strategie waar FDCA meer een push strategie betreft. Dit kan omdat anders dan bij FDCA marktpartijen zeer eager zijn om dat met / voor Avantium verder uit te bouwen. Dat komt waarschijnlijk omdat Volta voor bestaande partijen een mogelijkheid tot diversificatie brengt, waar FDCA door veel bestaande partijen als bedreiging wordt gezien

De Volta pull strategie (omdat er behoefte aan bestaat en directe benefit is voor pull partners" vind ik daarmee per saldo "kansrijker qua strategie" dan een push strategie die weerstanden moet doorbreken en bestaande oplossingen moet verdringen.

Al met al voldoende redenen om een volgende bak met geld te kunnen\moeten ophalen om al die plannen naar de finishlijn te brengen. Immers op 1 gepatenteerde oplossing kan AVANTIUM financieel niet lopen en structureel voldoende shareholder value creeeren.

Daexter 8 januari 2024 21:33

2

quote:
aextracker schreef op 8 januari 2024 21:01:
[...]

De Volta pull strategie (omdat er behoefte aan bestaat en directe benefit is voor pull partners" vind ik daarmee per saldo "kansrijker qua strategie" dan een push strategie die weerstanden moet doorbreken en bestaande oplossingen moet verdringen.

Al met al voldoende redenen om een volgende bak met geld te kunnen\moeten ophalen om al die plannen naar de finishlijn te brengen. Immers op 1 gepatenteerde oplossing kan AVANTIUM financieel niet lopen en structureel voldoende shareholder value creeeren.

Ja, kansrijker misschien wel en op sommige gebieden zijn de plastics die je mbv volta kunt maken nog vele malen beter dan FDCA, maar op andere totaal niet toepasbaar. Voor de levensmiddelen bijvoorbeeld niet. En daar valt als FDCA aanslaat veel mee te verdienen en bovendien staat Volta echt nog in de kinderschoenen, waar FDCA al toe is aan een volwassen maatje zeg maar.

Ik denk dat je sowieso nog eens goed moet kijken naar de potentie mbt FDCA. De potentie is zo groot, dat het door mij aangehaalde door ING opgestelde koersdoel van 200 euro nog bescheiden was. Let wel dat is wel een eindfase scenario dus over een jaar of 20 met het huidige verwachte aantal aandelen (inclusief de aankomende emissie) zal dat waarschijnlijk zo'n 100 euro betreffen.

Mijn koersdoel van 8 euro is op basis van de bekend gemaakte verwachting van 5* 100 kton licenties. Waarbij ze dan ca 10% van de door hen geïdentificeerde markt zouden pakken. En die markt is dan weer ca 6% van de totalen markt. Oftewel 0,6%. Maar zoals Avantium zelf aangeeft verwachten ze vanaf ca 2035 dat er ook 250 k ton licenties zouden kunnen komen. Waarbij meer marge, dus meer royalty's. Stel dat ze in 2035 dus 5 of 6% van de totale markt zouden weten te pakken dan ga je in een conservatief scenario dus al gauw uit van een koers van 80 euro, uitgaande van 70 miljoen aandelen en een rente van 4%.

De rente ligt zeer waarschijnlijk onder de 4% in 2035.

Kortom de potentie van FDCA is extreem, maar dat is ook de onzekerheid. Werkt het ook in de 5 k ton fabriek? Wordt het door de markt geadapteerd en hoe snel dan? Is wat nu 2035 lijkt niet heel optimistisch en wordt dat niet misschien wel 2045, komen er mogelijk nog andere betere materialen op markt? etc etc

[verwijderd] 9 januari 2024 16:21

1

nos.nl/artikel/2504270-bij-drinken-ui...
PEF zal niet veel beter zijn...

[verwijderd] 9 januari 2024 16:26

0

Wat denken jullie? Gaat Avantium nog met een bericht komen voor de EGM of wordt er min of meer gevraagd aan de huidige aandeelhouders om een carte blanche voor het ophalen van nieuw kapitaal? Want dat is eigenlijk wat er op de agenda staat.

nine_inch_nerd 9 januari 2024 16:31

1

quote:
Redeemer schreef op 9 januari 2024 16:26:
Wat denken jullie? Gaat Avantium nog met een bericht komen voor de EGM of wordt er min of meer gevraagd aan de huidige aandeelhouders om een carte blanche voor het ophalen van nieuw kapitaal? Want dat is eigenlijk wat er op de agenda staat.

Ik verwacht op korte termijn een bulletin/persbericht met de complete uitleg hoe de claim er gaat uitzien en wat het voor de aandeelhouders gaat betekenen.

Daexter 9 januari 2024 19:22

2

quote:
Redeemer schreef op 9 januari 2024 16:21:
nos.nl/artikel/2504270-bij-drinken-ui...
PEF zal niet veel beter zijn...

Dat is per definitie een onjuiste veronderstelling. 1 of misschien wel de grootste oorzaak van de wijdverspreidheid van micro en nanoplastics is dat PET plastic vrijwel niet degenereert. Dat doet PEF wel.

Daexter 9 januari 2024 19:25

0

quote:
nine_inch_nerd schreef op 9 januari 2024 16:31:
[...]

Ik verwacht op korte termijn een bulletin/persbericht met de complete uitleg hoe de claim er gaat uitzien en wat het voor de aandeelhouders gaat betekenen.

Ik verwacht net zoals de cmd niet eerder dan de ochtend voorafgaand een persbericht van het voorstel dat voorligt

G20 Xdrive 10 januari 2024 11:10

0

Als de rest van de Grootgrutters zich aansluit bij Avantium dan is het voorbij met steeds weer die dalingen.

G20 Xdrive 10 januari 2024 11:24

0

November nog € 4.53 nu 3,57 laat dat herstel maar van Start gaan

The passenger 10 januari 2024 17:38

1

quote:
Daexter schreef op 9 januari 2024 19:22:
[...]

Dat is per definitie een onjuiste veronderstelling. 1 of misschien wel de grootste oorzaak van de wijdverspreidheid van micro en nanoplastics is dat PET plastic vrijwel niet degenereert. Dat doet PEF wel.

Hi Daexter,

heb je hier toevallig ook een bron van?

In bijgaande link wordt althans aangegeven dat de degradability van PEF afhankelijk is van bepaalde omstandigheden:
europlas.com.vn/en-US/blog-1/what-are...

Zie paragraaf:
Dependent on Environmental Conditions: Biodegradable plastic only fully degrades in specific conditions, such as composting or with the presence of biological agents. If released into the natural environment, it may take a long time to degrade or may not degrade at all.

Verder geeft Tom van Aken in zijn CEO-talk sessie aan dat zijn PEF niet biologisch afbreekbaar is. Weliswaar wordt zijn PEF mogelijk nog door licentie-afnemers verder ontwikkeld, hetgeen dan weer door patenten is beschermd en eigendom blijft van Avantium.

En zelfs wellicht een ongewenste eigenschap is, aangezien het tot slot van rekening als verpakkingsmateriaal fungeert.

Vandaar dat het uw opmerking mijn nieuwsgierigheid gewekt heeft, en ondertussen ook erg benieuwd ben naar uw bijdrage.

Salut

Daexter 10 januari 2024 22:07

1

quote:
The passenger schreef op 10 januari 2024 17:38:
[...]

Hi Daexter,

heb je hier toevallig ook een bron van?

In bijgaande link wordt althans aangegeven dat de degradability van PEF afhankelijk is van bepaalde omstandigheden:
europlas.com.vn/en-US/blog-1/what-are...

Zie paragraaf:
Dependent on Environmental Conditions: Biodegradable plastic only fully degrades in specific conditions, such as composting or with the presence of biological agents. If released into the natural environment, it may take a long time to degrade or may not degrade at all.

Verder geeft Tom van Aken in zijn CEO-talk sessie aan dat zijn PEF niet biologisch afbreekbaar is. Weliswaar wordt zijn PEF mogelijk nog door licentie-afnemers verder ontwikkeld, hetgeen dan weer door patenten is beschermd en eigendom blijft van Avantium.

En zelfs wellicht een ongewenste eigenschap is, aangezien het tot slot van rekening als verpakkingsmateriaal fungeert.

Vandaar dat het uw opmerking mijn nieuwsgierigheid gewekt heeft, en ondertussen ook erg benieuwd ben naar uw bijdrage.

Salut

Nou een bron zou ik moeten opzoeken en ik heb wel wat beters te doen..... :)

Maar het is 1 van de argumenten waarom ik aanvankelijk ben ingestapt. Dat Tom van Aken het predicaat bioglogisch afbreekbaar niet wil gebruiken heeft een louter juridische grondslag, omdat biologisch afbreekbaar impliceert dat het binnen 6 maanden verteert is. Wat op zich zelf zeer interessant is omdat bananenschillen er vaak na 2 jaar in de open natuur nog terug te vinden zijn, maar dat terzijde.

In principe zouden de producten van Avantium binnen een jaar of 10 in de natuur verteerd moeten zijn. Dat is voor milieugekkies niet goed genoeg. Maar als je kunt kiezen tussen een materiaal dat over 1000 jaar nog terug te vinden is, of een materiaal dat over 20 jaar volledig verdwenen is, dan is de keus voor mij snel gemaakt.

nine_inch_nerd 11 januari 2024 10:21

1

Ter info.
tinyurl.com/3u5ra2cr

Tom van Aken, Avantium NV | Notable Leaders in Sustainability 2023
Chief Executive Officer

Jordan Vitick
December 18, 2023 07:00 AM

Special Projects Editor

Tom van Aken is a chemist by trade. He earned his master's degree in chemistry from the Utrecht University then joined DSM Fine Chemicals Inc., "which was, at the time, a chemicals company that focused … on petrochemicals," he said, adding that the move to Avantium NV was "essentially a move to another chemicals company."

Van Aken was the vice president of business development from 2002-04 and vice president of global marketing and sales from 2004-05 before becoming CEO of the Amsterdam-based biotechnology company — his first role in plastics.

"Avantium was launched as a spinoff of Royal Dutch Shell, and we were really a high-speed experimentation company for chemistry. After I became CEO, we changed our focus, divested our other businesses in pharmaceuticals to narrow our focus to renewable chemistry technologies, and that's how we got to where we are today," the CEO said.

His interest has been on the commercial side of chemistry and "how you can use it to bring ideas to life," van Aken said.

"From a chemistry perspective, we were developing better catalysts for the industry — we started examining this with a focus on oil and then had the idea to look at other feedstocks because of the scarcity of petroleum," he said. "We started looking at plant-based sugars to develop biofuels, and we eventually settled on developing higher-value products because much of the chemical industry is involved in making materials. That's how we really got into bioplastics, and now, we're even more expert at developing circular solutions in plastics and the mission now includes sustainability."

Avantium's lead product, PEF, is a plant-based, recyclable and degradable plastic material "with a powerful combination of environmental and performance features," according to its website. "PEF has huge potential in the packaging, textiles and film sectors, growing markets worth over $200 billion," the company added.

Embracing change

The mission of Avantium is to "develop sustainable plastics devoid of fossil fuels," and that's what drives van Aken on a daily basis.

"In a nutshell, our core focus is to manufacture 100 percent plant-based plastics made of PEF from sugar and feedstocks. We've proven that we can do it with a demonstration plant, and next year we expect to commercialize that process with our first flagship plant for FDCA, the key building block of the 100 percent plant-based and fully recyclable polymer PEF," he said. "The end product is sustainable by design, but in my time as CEO, we have pushed to ensure that the entire process is fully circular."

Beyond his role as CEO, van Aken said he makes sustainable life choices and encourages company employees to do the same.

"It's the core of Avantium and the main driver for myself and our employees. Under my leadership, we have developed several companywide initiatives intended to drive sustainability in our work and our communities, including the development and implementation of our sustainability strategy Chain Reaction 2030, committing Avantium to a series of goals and targets where it has the greatest impact on social and environmental issues," he said. "Last year, we also started the Avantium Footprint Challenge, [a] sustainability competition with the goal to reduce our personal and the company's environmental footprint."

Van Aken said the most important thing the plastics industry could do is "embrace change."

"We speak to potential partners and brand owners every week, and everyone agrees there is a problem. The disagreement seems to be the issue of timing: How soon should companies start to make this transition? And is it too soon? I can say that it's certainly not too soon to start making the transition now, and if we wait too long, it may be too late," he said. "We are in the middle of a climate emergency, and without collaboration from everyone, we won't make the necessary changes in time."

Shifting the collective mindset

Earlier this year, van Aken spoke at the Rethinking Materials Summit in London about "the need to shift our collective mindset and focus not on recycling but rather on making an entire materials transition in order to avoid reaching a point of no return with our climate."

"Only focusing on recycling is never going to be enough," he said at the summit. "There needs to be renewable carbon within the system. If it's only bio, and not circular, that isn't going to work either. We need to have both renewable feedstocks and make sure it's circular."

Van Aken is a board member of ChemistryNL's Topteam, which "executes the mission-driven top sector and innovation policy of the Ministry of Economic Affairs and Climate." He is also involved with Go-Chem, which sponsors projects between private companies and knowledge institutes in sustainable chemistry, as chairman of the board; the Royal Association of the Dutch Chemical Industry; the Royal Holland Society of Sciences and Humanities; and the Netherlands Academy of Engineering.

"I think I am at the right place at the moment and thoroughly [enjoy] my work at Avantium. We have an excellent team, and it's a super exciting phase of the company," van Aken said. "In the future, I hope to be in a position where I can help entrepreneurs to build new businesses and invest in exciting startups that have the potential and ambition to make an impact on hard-to-decarbonize and -defossilize industries."

Spoorstudent 11 januari 2024 10:31

0

2 honderd miljard?

x.com/avantium/status/174503070184449...

Daexter 11 januari 2024 11:20

1

quote:
Spoorstudent schreef op 11 januari 2024 10:31:
2 honderd miljard?

x.com/avantium/status/174503070184449...

Ja, dat was hoop ik geen nieuw feit voor je, dat is precies waarom het zo kansrijk is en waarom in tegenstelling tot wat sommige azijnpissers hier steeds roepen waarom de financiers bereid zijn hun “risicovolle” leningen te verstrekken. The market is huge and still growing.

nine_inch_nerd 11 januari 2024 14:12

1

Ik heb de CEO talk nog eens in zijn geheel bekeken. Na een maand hoor je weer meer....

1. Ik hoor en zie geen enkele uitspraak van Tom over de afbreekbaarheid van PEF (zoals eerder ergens werd gemeld op dit draadje). Maar ik hoor hem ook niet zeggen dat het wel afbreekbaar is. Die discussie blijft dus. Misschien wordt het ergens anders officieel door Avantium genoemd (heb ik even niet op mijn netvlies)?

2. De vorm van de claim (€50 - €70 milj) hangt af van:
- zijn de bestaande investeerders bereid opnieuw extra te investeren? bv APG + Wierda VMB
- komen er nieuwe investeerders? dit wordt genoemd, dus bezig met.
- de rest moet van de aandeelhouders komen.

3. Zoals eerder gezegd, wordt mij weer duidelijk dat als de plant draait in het najaar 2024 en bewijst FDCA te kunnen maken op de gewenste schaal (om vervolgens in Portugal PEF van te maken), minimaal 2 licenties weer de deur uit gaan, als het niet meer is. Er zijn gewoon bedrijven wachtende op het bewijs "productie op grote schaal". 2026 zijn dat dan zeker 5 licenties (500 kton productie volgens presentatie/interview). Reminder: licenties betekent geldinput tot €100 milj/licentie. Dit is mijn gevoel.

4. De commerciële groei, vanaf het moment dat de fabriek draait, is sowieso €500 miljoen (afgesproken 5 jarige afnamecontracten met de 15 klanten + de deal met Origin).

5. Eén van de slotwoorden van Tom: "de kans dat dit mislukt is minimaal". Grote woorden van een CEO. Een CEO met die met zulke woorden communiceert, weet wat er 'onder water' al in het vat zit en aankomt, anders doet hij dit niet volgens mij. Hij gaat voor de bijl als dit mislukt (lees 'afgang') ;)

[verwijderd] 11 januari 2024 16:28

1

quote:
nine_inch_nerd schreef op 11 januari 2024 14:12:
Ik heb de CEO talk nog eens in zijn geheel bekeken. Na een maand hoor je weer meer....

1. Ik hoor en zie geen enkele uitspraak van Tom over de afbreekbaarheid van PEF (zoals eerder ergens werd gemeld op dit draadje). Maar ik hoor hem ook niet zeggen dat het wel afbreekbaar is. Die discussie blijft dus. Misschien wordt het ergens anders officieel door Avantium genoemd (heb ik even niet op mijn netvlies)?

2. De vorm van de claim (€50 - €70 milj) hangt af van:
- zijn de bestaande investeerders bereid opnieuw extra te investeren? bv APG + Wierda VMB
- komen er nieuwe investeerders? dit wordt genoemd, dus bezig met.
- de rest moet van de aandeelhouders komen.

3. Zoals eerder gezegd, wordt mij weer duidelijk dat als de plant draait in het najaar 2024 en bewijst FDCA te kunnen maken op de gewenste schaal (om vervolgens in Portugal PEF van te maken), minimaal 2 licenties weer de deur uit gaan, als het niet meer is. Er zijn gewoon bedrijven wachtende op het bewijs "productie op grote schaal". 2026 zijn dat dan zeker 5 licenties (500 kton productie volgens presentatie/interview). Reminder: licenties betekent geldinput tot €100 milj/licentie. Dit is mijn gevoel.

4. De commerciële groei, vanaf het moment dat de fabriek draait, is sowieso €500 miljoen (afgesproken 5 jarige afnamecontracten met de 15 klanten + de deal met Origin).

5. Eén van de slotwoorden van Tom: "de kans dat dit mislukt is minimaal". Grote woorden van een CEO. Een CEO met die met zulke woorden communiceert, weet wat er 'onder water' al in het vat zit en aankomt, anders doet hij dit niet volgens mij. Hij gaat voor de bijl als dit mislukt (lees 'afgang') ;)

Is dat wel zo? Ik dacht de omzet van de fabriek is 5x9 = 45 miljoen per jaar toch? En Origin afhankelijk van mijlpalen en omzet van origin.

nine_inch_nerd 11 januari 2024 17:27

0

quote:
Redeemer schreef op 11 januari 2024 16:28:
[...]
Is dat wel zo? Ik dacht de omzet van de fabriek is 5x9 = 45 miljoen per jaar toch? En Origin afhankelijk van mijlpalen en omzet van origin.

Ik raad u aan de podcast/webcast nog eens terug te kijken.
We spreken waarschijnlijk over twee verschillende dingen.
Het gaat over de "commercial traction".

Bijlage:

Daexter 12 januari 2024 00:13

1

quote:
nine_inch_nerd schreef op 11 januari 2024 17:27:
[...]

Ik raad u aan de podcast/webcast nog eens terug te kijken.
We spreken waarschijnlijk over twee verschillende dingen.
Het gaat over de "commercial traction".

Het nog een keer luisteren van de podcast hoeft niet te betekenen dat we het met je eens met je worden :)

Dwz ik interpreteer die 500 miljoen heel anders dan jij. Mijns inziens is dat de omzet die die partijen vertegenwoordigen in de plastic industrie. De 200 miljard dat is de totale markt omzet bij benadering (dwz volgens mij is die inmiddels al een stuk hoger). Maar zoals gezegd zal Avantium tot aan 2030 naar haar eigen verwachting niet meer dan 0,6% van de markt veroveren. Oftewel hooguit 1,2 miljard. Dat is niet hetzelfde als 500 miljoen, maar dat zou een bruto / netto dingetje kunnen zijn.

De licenties leveren tot 100 miljoen per stuk op, maar (en dat is mij niet geheel duidelijk) de vraag is of dat bestaat uit milestone + royalties, of dat de 100 miljoen alleen de milestones betreft. Uit de presentatie van de aandeelhouder maak ik het eerste op, waarbij hij het heeft over 2/3 1/3, dat is ook ongeveer wat ik heb meegenomen in mijn 8 euro scenario.

Voor zover ik heb begrepen zijn de licentiecontracten voor tenminste 20 jaar.

Tav de afbreekbaarheid, dat is expliciet vermeld op de CMD. Zo zie je maar weer dat wel van je luie stoel afkomen soms wel toegevoegde waarde heeft :') :)

nine_inch_nerd 12 januari 2024 07:40

0

Ik hoef absoluut geen gelijk te hebben. Terugkijken naar een webcast is altijd weer fijn.
Ik communiceer hoe ik het zie en geef mijn visie hierop n.a.v. het CEO talk en de CMD webcastpresentatie

De 500 milj is de waarde van alle contracten met de afnemers (voor 5 jaren) incl deal met Origin.

Zei alleen over de afbreekbaarheid dat het niet gezegd is op de CEO-talk, zoals iemand hier wel zei. Hier hoef ik trouwens ook geen gelijk in te krijgen. Was een constatering. De CMD heb ik niet meer herbeluisterd en als het daar gezegd is, prima. Kunnen we daar lekker over discussiëren of het wel of niet zo is (het motto afbreekbaarheid, he)

Licenties zijn 100 miljoen waard en hoe de tijdslijn hierin vaststaat staat redelijk beschreven en persoonlijk vind ik dit niet zo belangrijk hoe die geldstroom binnen komt (is ook ingewikkeld en afhankelijk van de voortgang van andere PEF fabriek die dan gebouwd moet worden en hun cash/flow omzet tzt). Daar zullen jaren in zitten. Origin Mat zal een praktijkvoorbeeld zijn komende 2 jaren (€12,5 milj al betaald en de rest volgt in stappen).

Die fabriek moet gewoon starten rond juni/juli en dan produceren...
Maar eerst die emissie eind januari.

Fijne dag en pas op, het is glad. Ben nl al van míjn luie stoel afgekomen vanochtend.

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	1,774
Verschil	+0,038 (+2,19%)
Hoog	1,780
Laag	1,740
Volume	214.814
Volume gemiddeld	444.368
Volume gisteren	134.685

04 jan	Navitas kleiner in Avantium
03 jan	APG flink kleiner in Avantium
19 dec	SENFI kleiner in Avantium
08 dec	Chippers en banken afgelopen week in ...
05 dec	Cadeautje voor bitcoinbelegger, 3 nie...
05 dec	Update: Avantium haalt 11 miljoen eur...
05 dec	Avantium haalt 11 miljoen euro op
20 nov	Avantium versterkt samenwerking met SCG
12 nov	Kirin overweegt PEF van Avantium voor...	3
29 okt	Update: Avantium versnelt marktintrod...

Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Avantium nieuws meer