AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG 2023

17.508 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 ... 872 873 874 875 876 » | Laatste

Omlaag ↓

Bart Meerdink 29 juli 2023 15:49

quote:
Kruimeldief schreef op 29 juli 2023 14:28:
[...]
@Bart @Calendar: Ik kan hem lezen. Wat moet er eventueel gekopieerd worden?

Je zou de tekst als een PDF-bijlage kunnen posten, maar ik weet niet of dat zomaar mag. Die betaalmuur is er niet voor niets.
Ik weet niet hoeveel echte klachten over de communicatie er zijn behalve het ontbreken van de winstwaarschuwing vóór de cijfers.
Zoals ik al schreef, daar had ik zelf geen moeite mee. Iedereen kan zelf nadenken op basis van publieke prijs informatie.
Het zou iets anders zijn als er echt nieuws achtergehouden zou zijn, waarop insiders misschien met voorkennis hadden kunnen handelen.

Calendar 29 juli 2023 16:01

quote:
Bart Meerdink schreef op 29 juli 2023 15:35:
[...]
Ja heb ik ook, maar ik had al een ander transcript daar gelezen, en dan is meteen je maximum gratis artikelen (per maand?) alweer bereikt lijkt het. En om nou meerdere accounts aan te gaan maken...
Het zou mooi zijn als AMG zelf het transcript er bij zou zetten.
Ik ga toch primair uit van de kwartaal/jaar cijfers en de presentaties. Het rendement van het volgen van Conference Calls is vrij matig in mijn ervaring.

De analisten vragen zijn meestal interessant. Let op het vetgedrukte. Ik kan niet alles plaatsen vanwege een tekst limiet.

Stijn Demeester

Three questions and I will ask them one by one if that's okay. The first one is on the outlook. What gives you the confidence to reiterate the guidance, noting that Chinese carbonate prices are currently in decline, which I expect to impact your P&L as of the second quarter? Is it based on your expectation that lithium prices will stabilize at some point or are there other elements that I'm missing that should safeguard your profitability [in this] softening price environment. Maybe it's also useful here to remind us how your lithium contract pricing mechanism works being linked to carbonate prices and not just spodumene market prices as there still seems to be some misunderstanding in the market on this one. That's my first question.

Dr. Heinz Schimmelbusch

Well, our statement supporting the guidance given earlier is based on the particular, of course, assumptions on prices for our lithium products and the prices are below the present prices and conservative. So we don't have any reason to reflect the changes -- the somewhat softening of the prices in lithium in changing our guidance. Our guidance stands.

Stijn Demeester

Okay. Understood. Understood. Second one is on Brazil. I'm assuming that the ramp-up towards the 130,000 tons could cause some disruption. So how should we see quarterly saving of volumes for '23 as to spodumene?

Dr. Heinz Schimmelbusch

Well, the switch from 90,000 tons to 130,000 tons production level requires a certain shut down for a few weeks, and that occurs in the twilight between the second and the third quarter. And it's difficult to exactly [Technical Difficulty]. So whenever that occurs, it will affect maybe a little bit the second quarter and will also affect the third quarter. However, even given the lower prices, the third and the fourth quarter will be coming back to very strong performance. Let me reiterate what Jackson had said earlier, we are the low-cost producer in spodumene. So our hedge against softening prices, if they do soften, is mainly that we are very profitable at whatever prices.

Calendar 29 juli 2023 16:08

I see additional disclosure on AMG Lithium this time around where you're seeing that realized prices around $3,700 per ton [indiscernible] in the Q4. If I look at the pricing profile for the last four quarters, that pricing is more closer to the spot pricing averaging in the Q2. And that makes me think that the lag effect [indiscernible] more like six months rather than the three months understanding we had earlier. Is that something good understanding to have in terms of this lag effect? And I think this is important because when you say $400 million exceeding EBITDA, I would assume that the stronger prices in the Q3 and Q4 would also be contributing for that very strong outlook for 2023. That's my first question.

Jackson Dunckel

Krishan, so we would -- the lag is definitely there. It's not a six-month lag. You need to take into account the structure of our contracts, whereby we try to share the margins that our customers get to create long-term volume certainty and flexibility around pricing. So these are long-term contracts. They're not spot contracts. So you're comparing the spot price. We're always going to have a discount to spot price. We would direct you, however, to that -- we would compare our $3,800 in the fourth quarter to the prices evident in the third quarter. So we would direct you back a quarter or even a little bit longer, but not a full six months.

Krishan Agarwal

Okay. And so that would mean that in terms of these long-term contracts, the spot is not fully reflective for your pacing, right?

Jackson Dunckel

No.

Krishan Agarwal

Yes. So how do we model it, from an earnings point of view, that, for example, Q4 has been strong. So how much of a discount we need to put on that spot to better forecast your earning or have a better visibility on your earning potential in the business?

Jackson Dunckel

Well, we would direct you, instead of looking at spot spodumene, we would direct you as we've been trying to do to look at lithium carbonate pricing. And the movements in lithium carbonate pricing will show up in our prices three to four months later.

Dr. Heinz Schimmelbusch

So in other words, the visibility of the -- under that argument, the visibility of the first quarter '23 is already very, very high. A portion of the second quarter is also already very within reach. And when Jackson has said that we are participating in the margin of the customer, then that means you should look at the product, which the customer [produces] and if he produces carbonate and hydroxide then that governs his a profit in which we share.

Calendar 29 juli 2023 16:11

Q4 2022 call gaf heel veel nuttige info. Ik kan dat niet allemaal hier plaatsen.

Kruimeldief 29 juli 2023 16:40

Die link, vorige pagina, kun je gewoon.

Bart Meerdink 29 juli 2023 16:45

quote:
Calendar schreef op 29 juli 2023 16:11:
Q4 2022 call gaf heel veel nuttige info. Ik kan dat niet allemaal hier plaatsen.

Bedankt voor het posten.

Er is een vertraging van minstens 1 kwartaal in de doorwerking van prijzen in de winst.
De winst in Q1 en Q2 was goed, maar Q3 en Q4 worden minder omdat de prijzen gedaald zijn, en vanwege de geplande productie-onderbreking. Maar al met al wordt er goed verdiend.

Mijn insteek is, het is wat het is. Als Schimmelbusch achteraf gezien de zaken te rooskleurig voorgesteld zou hebben dan ga ik er vanuit dat hij toen nog niet alle relevante info had. Of misschien een foute inschatting had gemaakt. Of misschien wat ongelukkig geformuleerd had. Of dat er tegenvallers waren (zoals die uitvallende ventilator). De man kan ook niet in de toekomst kijken. Er is geen enkele reden om kwade trouw te veronderstellen, wat zou hij er bij te winnen hebben?

Het enige wat echt telt is strategie en executie. Dat bepaalt het succes van AMG. En voor de aandeelhouders gaat het toch om het succes van het bedrijf waarin ze belegd hebben, om de waarde die gecreëerd wordt over een langere termijn. Mijnbouw gaat over jaren, decennia.

Dat er traders zijn wier stemming real-time afhangt van de koers-ontwikkeling is jammer dan. Er is altijd maar een beperkte hoeveelheid informatie die gecommuniceerd kan worden, en voor traders die elkaar vliegen willen afvangen zal dat nooit genoeg zijn. Ik denk niet dat Schimmelbusch het als zijn roeping ziet om zulke traders optimaal van dienst te zijn.

Bart Meerdink 29 juli 2023 16:48

quote:
Kruimeldief schreef op 29 juli 2023 16:40:
Die link, vorige pagina, kun je gewoon.

"Go Premium Now" Zie bijlage (plaatje)

Bijlage:

HaBe 29 juli 2023 16:57

Jongens; jullie zijn echte doorzetters en dank voor al deze informatie en jullie interpretatie. Dat helpt mij een beetje optimistisch te blijven. :)

Lepre Chaun 29 juli 2023 17:02

quote:
Bart Meerdink schreef op 29 juli 2023 16:48:
[...]
"Go Premium Now" Zie bijlage (plaatje)

Met zoveel winst/verdiensten van AMG kan je toch wel een abonnement nemen.
Of ist Ons bin zuinig.

Bart Meerdink 29 juli 2023 17:10

quote:
Lepre Chaun schreef op 29 juli 2023 17:02:
[...]

Met zoveel winst/verdiensten van AMG kan je toch wel een abonnement nemen.
Of ist Ons bin zuinig.

seekingalpha.com/
Introductory offer for new subscribers. $4.95 charged immediately for 1 month. $239 will be charged automatically after 1 month for an annual subscription. Cancel anytime during the month to avoid being charged $239 for an annual subscription. Auto-renews as annual subscription at the then current annual list price. Plus sales tax/VAT, where applicable.

$239 + BTW. Ik heb het er niet voor over.

Freemoneyforever 29 juli 2023 17:15

quote:
Bart Meerdink schreef op 29 juli 2023 17:10:
[...]
seekingalpha.com/
Introductory offer for new subscribers. $4.95 charged immediately for 1 month. $239 will be charged automatically after 1 month for an annual subscription. Cancel anytime during the month to avoid being charged $239 for an annual subscription. Auto-renews as annual subscription at the then current annual list price. Plus sales tax/VAT, where applicable.

$239 + BTW. Ik heb het er niet voor over.

Ik zie op internet ook aanbiedingen 99 dollar voor het eerste jaar.

Calendar 29 juli 2023 17:19

quote:
Bart Meerdink schreef op 29 juli 2023 16:45:
[...]
Bedankt voor het posten.

Er is een vertraging van minstens 1 kwartaal in de doorwerking van prijzen in de winst.
De winst in Q1 en Q2 was goed, maar Q3 en Q4 worden minder omdat de prijzen gedaald zijn, en vanwege de geplande productie-onderbreking. Maar al met al wordt er goed verdiend.

Mijn insteek is, het is wat het is. Als Schimmelbusch achteraf gezien de zaken te rooskleurig voorgesteld zou hebben dan ga ik er vanuit dat hij toen nog niet alle relevante info had. Of misschien een foute inschatting had gemaakt. Of misschien wat ongelukkig geformuleerd had. Of dat er tegenvallers waren (zoals die uitvallende ventilator). De man kan ook niet in de toekomst kijken. Er is geen enkele reden om kwade trouw te veronderstellen, wat zou hij er bij te winnen hebben?

Het enige wat echt telt is strategie en executie. Dat bepaalt het succes van AMG. En voor de aandeelhouders gaat het toch om het succes van het bedrijf waarin ze belegd hebben, om de waarde die gecreëerd wordt over een langere termijn. Mijnbouw gaat over jaren, decennia.

Dat er traders zijn wier stemming real-time afhangt van de koers-ontwikkeling is jammer dan. Er is altijd maar een beperkte hoeveelheid informatie die gecommuniceerd kan worden, en voor traders die elkaar vliegen willen afvangen zal dat nooit genoeg zijn. Ik denk niet dat Schimmelbusch het als zijn roeping ziet om zulke traders optimaal van dienst te zijn.

Vertraging van 3 a 4 maanden geeft dus een visibility op de resultaten t/m augustus-september bij de presentatie van de Q1 cijfers. Waarom toen geen winstwaarschuwing? Deze vraag is ook in de laatste call gesteld. Kijk naar de LC prijsontwikkeling en je kunt de resultaten vrij goed voorspellen. Maar een deep dive is niet jouw ding geloof ik. Dan is het makkelijk positief te blijven. Ik vermoed dat de outlookverlaging mede met de vertraging in Brazilië te maken heeft. Daarom wilde men er ook niet veel meer over kwijt.

Freemoneyforever 29 juli 2023 17:22

quote:
Just lucky schreef op 29 juli 2023 10:30:
[...]Calls schrijven doe je niet nu, maar na een flinke stijging. Nu, dus na een flinke daling, moet je puts schrijven.

Dat lijkt mij ook, ik heb een korte put 39 geschreven gisteren.

Anrainer 29 juli 2023 17:29

Thanks for the nice article!

Calendar 29 juli 2023 17:45

quote:
Bart Meerdink schreef op 29 juli 2023 16:45:
[...]

Mijn insteek is, het is wat het is. Als Schimmelbusch achteraf gezien de zaken te rooskleurig voorgesteld zou hebben dan ga ik er vanuit dat hij toen nog niet alle relevante info had. Of misschien een foute inschatting had gemaakt. Of misschien wat ongelukkig geformuleerd had. Of dat er tegenvallers waren (zoals die uitvallende ventilator). De man kan ook niet in de toekomst kijken. Er is geen enkele reden om kwade trouw te veronderstellen, wat zou hij er bij te winnen hebben?

Misschien heeft hij een groot ego en vindt hij het moeilijk fouten in de executie van projecten toe te lichten. Dan wil hij het er liever niet meer over hebben. Een kul reden erbij verzinnen vind ik ronduit kwalijk.

Bart Meerdink 29 juli 2023 17:49

quote:
Calendar schreef op 29 juli 2023 17:19:
[...]

Vertraging van 3 a 4 maanden geeft dus een visibility op de resultaten t/m augustus-september bij de presentatie van de Q1 cijfers. Waarom toen geen winstwaarschuwing? Deze vraag is ook in de laatste call gesteld. Kijk naar de LC prijsontwikkeling en je kunt de resultaten vrij goed voorspellen. Maar een deep dive is niet jouw ding geloof ik. Dan is het makkelijk positief te blijven. Ik vermoed dat de outlookverlaging mede met de vertraging in Brazilië te maken heeft. Daarom wilde men er ook niet veel meer over kwijt.

De guidance was toch uitgesproken voor heel 2023?
In april weet je wat over Q2 en ietsje daarna. Q2 was nog best goed: "EPS - Fully diluted $1.28"

Een deep dive gaat in op de activiteiten, hoe het gaat en wat daar de vooruitzichten van zijn op de relevante (dus lange) termijn.
Over welke mogelijkheden het bedrijf heeft om te groeien, gebruik te maken van kennis, relaties, marktpositie, aanwezige kansen.
Misschien over of er goede opvolging klaarstaat voor de CEO van bijna 80 of dat hij niet te vervangen is.
Met andere woorden: waar staat AMG over 5-10 jaar.

Discussie over de communicatie is niet zo mijn ding, dat voegt weinig toe.

Lepre Chaun 29 juli 2023 17:52

quote:
Bart Meerdink schreef op 29 juli 2023 17:10:
[...]
seekingalpha.com/
Introductory offer for new subscribers. $4.95 charged immediately for 1 month. $239 will be charged automatically after 1 month for an annual subscription. Cancel anytime during the month to avoid being charged $239 for an annual subscription. Auto-renews as annual subscription at the then current annual list price. Plus sales tax/VAT, where applicable.

$239 + BTW. Ik heb het er niet voor over.

Kan dat begrijpen ,ze hebben wel goede artikelen.
Maar dat heeft IEX premium ook.

En ik mis eigenlijk ook wel de terechte vraag van am1993 over de nieuwe leningen.

christo1 29 juli 2023 18:22

Ik ga uit van een Q3 ebitda van zo'n 56.000.000 dollar bij een volume van 15.500 ton spodumene.

Kruimeldief 29 juli 2023 18:23

@Bart: als ik op de link in de post op de vorige pagina van Calendar 12.28 klik, krijg ik hem gewoon helemaal.

Just lucky 29 juli 2023 18:30

quote:
am1993 schreef op 29 juli 2023 15:22:
[...]
Precies. Het goed kunnen begrijpen van een bedrijf en goed inlezen in de verstrekte communicatie van het bedrijf zelf en de marktontwikkelingen is m.i. noodzaak om een goed rendement op je beleggingen te maken. Daarom beleg ik slechts in twee bedrijven en niet in pakweg 10 stuks, hetgeen, gelet op de omvang van mijn porto door elke "deskundige" wordt aanbevolen.
Terecht merkte je ook op, dat je calls moet schrijven bij hoge koersen. Dat heeft mij bij deze extreme daling dan ook een vermogen bespaard.
In tegenstelling tot hetgeen hier door velen beweerd wordt denk ik persoonlijk dat het nóg een stuk lager kan. daarom ben ik ook uitgestapt.

Natuurlijk speelt de lithiumprijs een grote rol, maar kijk even mee in de koersontwikkeling in de afgelopen jaren in relatie tot de prijs van LC
Vanaf 2009 tot en met begin 2016 sukkelt de koers van AMG zo rond de 6-7 Euro.
De lithiumprijs (lithium carbonaat) is dan nog laag en heeft een top eind 2017 van circa 131000 (CNY/T). Vervolgens daalt de prijs een aantal jaren tot 6000 eind 2020. In de tussentijd loopt de koers van AMG echter gestaag op. Omstreeks juni 2018 wordt er zelfs een top gezet van circa 51!! Oktober 2020 (ruim 2 jaar later) staat de koers van AMG weer rond de 16.
Pas in september 2021 passeert de LC prijs de oude top van 2017 en stijgt in maart 2022 naar een top van 500000. De koers van AMG ligt dan weer rond de 40. In november 2022 wordt de top van de LC gezet rond de 600000. De koers van AMG is dan circa 25!!
Hoezo relatie met lithium en koers?
Vervolgens begint de prijs van LC sterk te dalen en staat eind maart rond de 230.000. De koers van AMG schommelt het 1e kwartaal zo tussen de 34 en de 38.
Terwijl de LC prijs in april 2023 daalt naar circa 144000 daalt de koers van AMG naar circa 34.
Vervolgens loopt de LC prijs in juni 2023 op naar 310000 eind juni om vervolgens weer te dalen en loopt de prijs van AMG op richting 50.
Wie die 2 statistieken over elkaar legt krijgt een héél raar beeld, omdat er nauwelijks een correlatie lijkt te zijn tussen LC - prijs en koers.
Met de onzekerheden die in de meeting zijn gepresenteerd, zou het mij daarom niet verbazen, als de koers van AMG nog een stuk lager kan. Er hoeft maar iets tegen te zitten (en dat doet het zo te lezen/horen al) en we zien een lage 30-er of misschien wel een 20-er.
Let wel: ik volg AMG al jaren en ben/was er al lang in belegd, omdat ik het (nog steeds) een bedrijf vindt met een enorme potentie. Ik heb AMG daarom wel eens vergeleken met ASML en daar sta ik nog steeds achter. En net als ASML kan AMG idiote koersbewegingen maken, maar ASML was (over het algemeen) altijd transparant naar haar aandeelhouders. Ook als het tegen zat. En dat is AMG niet. Helaas.
Maar gelet op de rare koersbewegingen wacht ik weer gewoon de volgende beweging af.

Rond 2018 verdiende AMG zeer veel met vanadium en niks met lithium. Daarna kwam lithium op gang met een koersval tijdens start Corona. Uiteindelijk is er wel een duidelijke correlatie met de ebitda.

17.508 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 ... 872 873 874 875 876 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	10 feb 2025 17:36
Koers	15,040
Verschil	+0,510 (+3,51%)
Hoog	15,140
Laag	14,190
Volume	388.857
Volume gemiddeld	263.343
Volume gisteren	583.734

AMG Critical Materials N.V. nieuws meer

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
22 jan	ABN AMRO verlaagt koersdoel AMG
19 jan	IMCD uitblinker op goedgeluimd Damrak
23 dec	AMG koopt belang in Graphit Kropfmühl...
11 dec	Citi verlaagt koersdoel AMG
07 nov	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...
07 nov	Na Trump eist nu Powell de hoofdrol o...	1
06 nov	AMG ziet omzet opnieuw dalen maar ver...
23 sep	Beursblik: UBS ziet grondstoffen uitb...
18 sep	AMG opent Duitse raffinaderij voor li...