Franse aandelen « Terug naar discussie overzicht

Atos

945 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 16 november 2024 12:57

quote:
deKo schreef op 16 november 2024 12:32:
Bij de Rabobank zijn de Atos rights ook in te zetten, het duurde wel even voordat ze beschikbaar waren, naar een aantal keer bellen gelukt

Dit is mijn eerste emissie en ben echt nog een amateur op het gebied van beleggen.
De emissie is gegarendeerd, wil dat ook zeggen als de rechten inzet, dat dit ook wordt gerealiseerd?

Daarnaast zit ik wat te rekenen en merk dat ik enigzins vast loop in mijn logica door ontwetenheid en gebrek aan ervaring.

Ongeveer mijn bereking (afgerond voor het gemak)

In bezit:
Aandelen: 12.000 stuks a 0,21 = 2.520 euro (huidige waarde 15/11)

Per 24 aandelen 13.497 aandeelrechten

maximaal kun je er dus: 500 * 24 claims inzetten
500 * 49,95 = 24.975 euro

Nu wil ik geen 25 K. investeren
Wat is handig om hierin te doen?

Optie 1:
Ik wil maximaal nog circa 2.000 euro investeren
2000 / 49,95 = 40 (keer van 24 claims)

40x 13.497 = circa 540.000 aandelen
40 x 24 dekt 960 aandelen af.

12.000 aandelen - 960 = 11.040 aandelen

Is het dan niet slim om 10.000 aandelen te verkopen voor 0.21 = 2.100 euro
en met die 2.100 nog een nieuwe 960 claim te doen?
en daarmee op circa 1.080.000 aandelen uit te komen?

Of is mijn logica onjuist?
Het lijkt mij logisch om je ATOS rights te maximaliseren gezien de prijs van 0,0037 euroct/stuk?

Weet niet of advies hier vragen mag, maar anderszijds vraag ik vooral hoe werkt dit mechaniek nou precies of zie ik zaken over het hoofd?

Alvast bedankt.

Als ik jou was dan zou ik de aandelen direct verkopen, want de aandelenkoers gaat zeker nog flink dalen.
Ik neem aan dat je de aandelen hebt gekocht voor de ex-datum en dat je de claims gratis hebt gekregen.

Of dit een winstgevende transactie wordt, hangt geheel af van de aandelenkoers direct na afronding van de emissie.

deKo 16 november 2024 13:05

Dank voor je advies en inderdaad de aanname is correct aangekocht voor ex-datum.
Het wordt in ieder geval een leerzame transactie :)

Ik begrjip hieruit dat mijn logica juist is, maximale inzetten op rechten en zo min mogelijk aandelen overhouden behalve het deel dat je ATOS right dekt.

DeZwarteRidder 16 november 2024 13:12

quote:
deKo schreef op 16 november 2024 13:05:
Dank voor je advies en inderdaad de aanname is correct aangekocht voor ex-datum.
Het wordt in ieder geval een leerzame transactie :)

Ik begrjip hieruit dat mijn logica juist is, maximale inzetten op rechten en zo min mogelijk aandelen overhouden behalve het deel dat je ATOS right dekt.

Je mag alle aandelen nu al verkopen...!!!

De claims werken ook zonder aandelen.

Ron Kerstens 16 november 2024 13:17

quote:
deKo schreef op 16 november 2024 12:32:
Of is mijn logica onjuist?
Het lijkt mij logisch om je ATOS rights te maximaliseren gezien de prijs van 0,0037 euroct/stuk?

Weet niet of advies hier vragen mag, maar anderszijds vraag ik vooral hoe werkt dit mechaniek nou precies of zie ik zaken over het hoofd?

Alvast bedankt.

Je rekensom is juist. Echter, de rights worden momenteel vrijwel gratis weggegeven (koers 0,012) op de beurs wat aangeeft dat er heel weinig belangstelling is. Kopers van deze rights, ik heb ook een pluk gekocht, zullen de verkregen aandelen direct dumpen als er een hogere koers dan 0,0037 op het bord staat na de emissie. De koers van de aandelen die je reeds bezit zal dus ook deze kant opgaan. Ik zou het advies van DZR maar volgen, of je daarnaast die rights moet uitoefenen is afhankelijk van je risicobereidheid.

Maar zoals DZR al aangaf is dit een van de vreemdste emissies die we ooit gezien hebben, en ik beleg al 35 jaar. In die zin zou er best nog een onverwacht of vervelend konijn uit de hoge hoed kunnen komen.

kassa! 16 november 2024 14:42

atos.bourse.blog/atos-loperation-dps-...

Posted By: Map, Blog admin 11/13/2024

Once again, even if our modesty suffers, the blog will probably be right with a DPS that will be close to zero.

Not all DPS have been delivered. All will be delivered tomorrow morning before the stock market. So there will be an influx of DPS on the market with probably several downward reservations and a second zero that will be added this Thursday and a third zero on Friday and we will finally arrive at the 0.00001€ that we had predicted. See a stop of the quotation for non-balance of the order book with an absence of buyers.

What is terrible is that the fools who buy these DPS will buy shares at €0.0037, while the blog has absolute certainty, while specifying as a disclaimer that we are not financial professionals, but hey, the exceptional track record of correct forecasts of 96% since July 28 speaks in our favor, also I said, the blog has absolute certainty that the action once ALL of the shares delivered, i.e. 244 billion, will be listed between €0.001 and €0.002, i.e. significantly above the price of the AK.

You therefore simply have to be either a kamikaze or stupid to participate in this AK, or else not understand the mechanisms that govern the financial markets and there are very interesting tools for this, namely ETFs, which are funds with low entry and annual management costs (0.3% for entry and 0.1% annually) and replicate indices.

Thus, at the time of the announcement of the stupid split on July 14, 2022, a stock market trader who had taken an ETF indexed to the SP500 would have today made +70% capital gain, instead of accumulating titanic losses.

Now these same sado-maso shareholders are adding another layer. And putting it back into the pot, while:

1/ Matthieu Pechberty published a very well-sourced article 3 weeks ago saying that Atos would not survive 2025.

2/ That Atos specifies in the brochure approved by the AMF that there is a risk to the continuity of operations (this means possible bankruptcy)

3/ In the same brochure, Atos explains that the theoretical price of the DPS is 0.66cts and it is currently trading at 0.03€.

4/ In the same brochure, Atos explains that the price of €0.0037 per share is a good price and a good investment, while the market reaction has just proven the opposite with a total disavowal of the DPS, therefore an AK which will only be very partially subscribed.

5/ To those who subscribe to this AK, I say "don't come complaining when you have lost 90% of your investment again, because this time you will have been warned.

Ron Kerstens 16 november 2024 15:28

Dank kassa.

Het zou zo allemaal maar kunnen. Echter, het zou kunnen dat heel veel rights (DPS) niet uitgeoefend worden waardoor de nieuwe aandelen terecht komen bij de garanderende partij die wellicht de aandelen niet zo snel op de markt zal gooien. Zeker niet als hij gelijk de helft van zijn geld kwijt is. Maar de conclusie is juist dat er geen enkele appetite is bij particulieren of fondsen voor de nieuwe aandelen waarvan de noteringsprijs inderdaad zeer ongewis is. De huidige flauwekul aandelen koers zou verklaard worden omdat niet alle beleggers hun rights al hebben gehad, er beleggers zijn die meedoen in een schadeloosstelling procedure en denken dat ze hun aandelen moeten vasthouden en er daarnaast beleggers zijn die denken dat hun rights enkel geldig zijn als ze het aandeel bezitten. Koper van de waardeloze aandelen zouden indekkende shorters zijn.

Het is verstandig om het hele artikel te lezen !

kassa! 16 november 2024 15:37

Succes - Ik ben al sinds januari geen ATOS aandeelhouder meer. Toen verkocht op €4,25 dat lijkt wel een eeuwigheid geleden.

Ron Kerstens 16 november 2024 15:51

4,25 ipv 0,20 of als je nog langer wacht 0,003, dat is een groot verschil :-)

DeZwarteRidder 17 november 2024 10:57

The Duck Master schreef op 16 november 2024 18:33:

Pas maar op met Atos.
Daar krijgen de schuldeisers ook honderden miljarden aandelen.
En aangezien die schulden rond de 10% noteren, zullen ze dus met een veel lagere koers dan de emissieprijs al winst maken.
Orpea opende ook 70% lager dan de emissieprijs, 2 dagen voor de paydate van de nieuwe aandelen...

Ron Kerstens 17 november 2024 13:25

De schuldeisers zetten 3 miljard schuld om in ca 180 miljard aandelen, de nieuwe aandeelhouders brengen 233 mln nieuw geld in en krijgen daarmee 63 miljard aandelen. Je zou dus kunnen betogen dat die 3 mlrd schuld is ingebracht tegen 25% en dat de nieuwe aandeelhouders er prima uitspringen met hun verkregen 25% belang. Maar mochten die schuldeisers genoegen nemen met 12,5% dan is de aandelenkoers gehalveerd.

Ik kom er niet uit, de koersontwikkeling van de rights belooft niet veel goeds zodat ik maar heel beperkt mee ga doen. Meer om het proces bij de broker te volgen.

En DZR, wat is uw positie ?

DeZwarteRidder 18 november 2024 09:00

quote:
Ron Kerstens schreef op 17 november 2024 13:25:
De schuldeisers zetten 3 miljard schuld om in ca 180 miljard aandelen, de nieuwe aandeelhouders brengen 233 mln nieuw geld in en krijgen daarmee 63 miljard aandelen. Je zou dus kunnen betogen dat die 3 mlrd schuld is ingebracht tegen 25% en dat de nieuwe aandeelhouders er prima uitspringen met hun verkregen 25% belang. Maar mochten die schuldeisers genoegen nemen met 12,5% dan is de aandelenkoers gehalveerd.

Ik kom er niet uit, de koersontwikkeling van de rights belooft niet veel goeds zodat ik maar heel beperkt mee ga doen. Meer om het proces bij de broker te volgen.

En DZR, wat is uw positie ?

Ik denk er hetzelfde over.

deKo 18 november 2024 09:37

50% tot 70% koersdaling is dus niet onreëel.

12,5% belang zullen de schuldeisers, dit doen? Die steken st
Wat een normale bandbreedte hierin kunnen zijn?

En als jullie de andere kant van kansen belichten? Hoe zien jullie dat?
Als ze het overleven en ze krijgen de boel over een paar jaar weer gezond en wel?

nationalisering blijft natuurlijk een opgenomen paragraaf met mogelijk verlies van aandelen.
een faillissement zou voor veel overheden ook desastreus zijn.

Hoe zien jullie de kansen?

Leefloon 18 november 2024 11:32

quote:
Ron Kerstens schreef op 15 november 2024 13:59:
Je schrijft onzin. Het aandeel stond op ca 70 cent voordat het ex claim ging. Het prospectus gaf toen aan : the theoretical value of one (1) Right is €0.6551, the theoretical ex-right price of the share is €0.0049.

Met zo'n poging om iemand te beledigen, beledig je vooral jezelf. Je beweert namelijk precies hetzelfde, maar dan met een afgeronde koers van "€0.0049". Verder de moeite van het reageren niet waard.

kassa! 18 november 2024 12:34

quote:
Ron Kerstens schreef op 17 november 2024 13:25:
De schuldeisers zetten 3 miljard schuld om in ca 180 miljard aandelen, de nieuwe aandeelhouders brengen 233 mln nieuw geld in en krijgen daarmee 63 miljard aandelen. Je zou dus kunnen betogen dat die 3 mlrd schuld is ingebracht tegen 25% en dat de nieuwe aandeelhouders er prima uitspringen met hun verkregen 25% belang. Maar mochten die schuldeisers genoegen nemen met 12,5% dan is de aandelenkoers gehalveerd.

Zomaar een gedachte ...

Dus er staan straks 243 miljard aandelen uit. Als ik een beurswaarde aan ATOS toeken van 3 miljard is dat 1,2 cent per aandeel (beurswaarde nu is pakweg 0 met 3 miljard minder schuld zou de beurswaarde theoretisch 3 miljard zijn)

Met de claim emissie betaal je 0,37 cent per aandeel dat lijkt idd gratis geld. Wordt interessant wat de openingskoers zal zijn na de emissie. Iedereen die geen verder risico wil lopen zal wel een verkooporder ingooien met een lage limiet van 0,50 cent of zo. Pak je 0,1 cent per aandeel en dat maal heel veel aandelen kan toch een leuk bedrag zijn.

kassa! 18 november 2024 14:05

Atos: Hélène Bringer, ex-CEO Eviden France and ex-CEO of Eviden Sud-Europe also leaves the ship

atos.bourse.blog/atos-helene-bringer-...

devil80 18 november 2024 14:42

quote:
kassa! schreef op 18 november 2024 12:34:
[...]

Zomaar een gedachte ...

Dus er staan straks 243 miljard aandelen uit. Als ik een beurswaarde aan ATOS toeken van 3 miljard is dat 1,2 cent per aandeel (beurswaarde nu is pakweg 0 met 3 miljard minder schuld zou de beurswaarde theoretisch 3 miljard zijn)

Met de claim emissie betaal je 0,37 cent per aandeel dat lijkt idd gratis geld. Wordt interessant wat de openingskoers zal zijn na de emissie. Iedereen die geen verder risico wil lopen zal wel een verkooporder ingooien met een lage limiet van 0,50 cent of zo. Pak je 0,1 cent per aandeel en dat maal heel veel aandelen kan toch een leuk bedrag zijn.

Begin december heb je de levering volgens mij toch ?
Ook benieuwd wanneer de reverse stocksplit is.

Freveltje 18 november 2024 17:39

DEGIRO nog steeds niks!

Robert S 2023 18 november 2024 18:45

DeGiro vandaag gebeld, ze zijn er nog mee bezig intern. Ze verwachten morgen. Ze geven aan dat je tot de 25ste kunt inschrijven en dat er nog tijd is.

ING zelf beleggen heeft geen mogelijkheid om claims te kopen, isin vd claim is FR001400THA4, iemand wel een mogelijkheid om claims via ING beleggen te kopen?

Leefloon 18 november 2024 19:05

quote:
Robert S 2023 schreef op 18 november 2024 18:45:
ING zelf beleggen heeft geen mogelijkheid om claims te kopen ... iemand wel een mogelijkheid om claims via ING beleggen te kopen?

Je kunt altijd een ander/duurder orderkanaal proberen, als iets online niet beschikbaar is voor iedereen. Een telefonische order, in het geval van ING. Succes niet gegarandeerd.

Er gold een verplichting dat door Euronext gefaciliteerde orders altijd moesten worden aangenomen, maar je dienstverlener bepaalde hoe. Online, telefonisch, of desnoods een kantoortarief. Zo kon iedereen volwaardig deelnamen aan de handel.

Wordt een telefonische order wél geaccepteerd, dan staat het je vrij om te onderhandelen over toepassing van het lagere online tarief. Bedenk ook dat het o.a. ING veel tijd en moeite kan kosten wanneer klanten rechten kopen, maar daar niets mee kunnen. Behalve dan ze weer tijdig verkopen. Een mogelijke (!) reden waarom niet alles voor iedereen in Nederland standaard online beschikbaar is.

Freveltje 18 november 2024 19:32

quote:
Robert S 2023 schreef op 18 november 2024 18:45:
DeGiro vandaag gebeld, ze zijn er nog mee bezig intern. Ze verwachten morgen. Ze geven aan dat je tot de 25ste kunt inschrijven en dat er nog tijd is.

ING zelf beleggen heeft geen mogelijkheid om claims te kopen, isin vd claim is FR001400THA4, iemand wel een mogelijkheid om claims via ING beleggen te kopen?

Oke, dank voor het melden!

945 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.777,60	-0,77%
EUR/USD	1,0227	-0,24%
WTI	73,10	0,00%