Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

leek2018 schreef op 6 oktober 2022 10:24:

Het rapport van Remkes vertelt niet echt iets nieuws. Het enige positieve is dat de overheid/regering op de vingers getikt is door veelste weinig aandacht gehad te hebben voor de emoties, die hun maatregelen zouden veroorzaken. In het rapport had vemeden moeten worden dat onteigening/uitkoop een mogelijkheid zou zijn. Onteigening betekent dat de grond een andere bestemming moet krijgen. Ik hoor echter van niemand wat die bestemming dan gaat worden. Voor de hand ligt dat dat dan huiizenbouw gaat worden. En dat roept dan snel de gedachte op dat de boer moet wijken voor de asielzoeker. Ook is het jammer dat emotie bij de boeren niet genuanceerd is. De boeren zeggen wel dat ze al generaties lang bezig zijn met boeren, maar het "boeren " van die generaties is totaal verschillend. In plaats van onteigening kan je toch ook denken aan "subsidie bedrijven" dicht in de buurt van natuutgebieden. Bijvoorbeeld 50% minder dieren en de tijd, die de boer daardoor overhoudt moet hij besteden aan het beheer van het dichtbij gelegen natuurgebied en krijgt daarvoor een vergoeding (subsidie)

quote:

tampert schreef op 6 oktober 2022 13:49:

zit net te lezen dat remkes 3 jaar geleden al een rapport had gefabriceerd met de piekbelasters als grootste boosdoeners.

wondere wereld

www.platform-investico.nl/artikel/han...

quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 oktober 2022 10:53:

[...]

De natuur kan gered worden door kalk te strooien, waardoor de verzuring onschadelijk wordt gemaakt.

Dit kost slechts een fractie van de kosten voor het uitkopen van de boeren.

quote:

ffff schreef op 6 oktober 2022 12:55:

En toch, en toch, Rene,

Ik zat gisteravond ook eventjes naar Nederland te kijken en dan vertelt er iemand dat ALLE STIKSTOF die de brave en correcte en meelevende Nederlanders in één jaar tijd met zijn 17 miljoen bespaard hebben door de snelheidslimiet in Nederland te verlagen van 130 km/uur naar 100 km/per uur, VOLLEDIG tenietgedaan wordt door één kippenboer met een paar honderdduizend kippen.....

De man in het actualiteitenprogramma werd niet tegengesproken en ik vond dit nu een mooi voorbeeld dat de Overheid, van welk pluimage ook, toch echt moet ingrijpen.

Peter

quote:

rene l schreef op 6 oktober 2022 15:51:

[...]

.....

En de stikstof die in Nederland neerslaat, van wat ik zo lees komt ca. 35% uit het buitenland, gewoon dus de grens over.

...

quote:

Kaviaar schreef op 6 oktober 2022 15:29:

[...]

Het gaat erom dat we ons hachje verkocht hebben aan Brussel inzake de natura 2000 gebieden. NL moet ervoor zorgen dat de natuur daar niet achteruit gaat. Er komt ook uitstoot via Duitsland ons land binnen en ik las onlangs dat er een te hoge concentratie was vlakbij zee, waar geen koe is?? Dat komt dus aanwaaien en kan je niet meerekenen.

Dan moet je 100% zekerheid hebben dat enkel en alleen de boeren hier debet aan zijn. Dat is lang niet altijd alleen het geval. Focus werd en wordt puur op de boeren gelegd, want anders kunnen we niet bouwen?? Ook weer zo’n norm waar we ons aan moeten houden? In andere landen worden andere normen gehanteerd. Ook vreemd binnen EU.
We krijgen steeds minder zeggenschap!

1. Inventariseer waar er teveel boeren bij elkaar wonen en zorgen voor de extra uitstoot;
2. Met die boeren om de tafel en met elkaar kijken of ze elders kunnen boeren waar het wel gewoon kan;
3. Aanbod voor uitkopen;
4. Als niks lukt en boeren willen niets wijzigen, dan kan de overheid niet anders als onteigenen;

Maar laat duidelijk zien wat de problemen zijn (te hoge stikstofuitstoot -> natuur gaat achteruit + in sommige gemeenten geen woningbouw mogelijk) en dat er een oplossing moet komen. Daar heeft het altijd al aan ontbroken bij de overheid. Wees eerlijk en betrouwbaar en bij uitkoop ook direct betalen en niet net als de toeslagenaffaire.

Ik wens ze veel geluk en wijsheid.

Er zijn heel veel extra woningen nodig, ook omdat de toestroom door blijft gaan met dit huidige kabinet!

quote:

jowi schreef op 6 oktober 2022 16:07:

Stikstof uitstoot is het probleem maar o.a. Tata Steel, 3 M ed kunnen gewoon doorgaan met het bekankeren van
omwonenden !!

quote:

jowi schreef op 6 oktober 2022 16:04:

[...]

Ha, ha en die toestroom voor onze nieuw te bouwen huizen stoot niets uit!!!
Of wordt bij de CO2 beprijzing dit ons volgende probleem?

quote:

tampert schreef op 6 oktober 2022 13:49:

zit net te lezen dat remkes 3 jaar geleden al een rapport had gefabriceerd met de piekbelasters als grootste boosdoeners.

wondere wereld

www.platform-investico.nl/artikel/han...

quote:

ffff schreef op 6 oktober 2022 12:55:

En toch, en toch, Rene,

Ik zat gisteravond ook eventjes naar Nederland te kijken en dan vertelt er iemand dat ALLE STIKSTOF die de brave en correcte en meelevende Nederlanders in één jaar tijd met zijn 17 miljoen bespaard hebben door de snelheidslimiet in Nederland te verlagen van 130 km/uur naar 100 km/per uur, VOLLEDIG tenietgedaan wordt door één kippenboer met een paar honderdduizend kippen.....

De man in het actualiteitenprogramma werd niet tegengesproken en ik vond dit nu een mooi voorbeeld dat de Overheid, van welk pluimage ook, toch echt moet ingrijpen.

Peter

quote:

luchtschip schreef op 6 oktober 2022 15:45:

[...]

Neen,
zo werkt dat niet

Je hebt gelijk dat door strooien van kalk de grond minder zuur wordt en meer kalk bevat

Dit is echter een korte termijn noodoplossing

De natuur zit complex in elkaar en dan moet je eerst kennis hebben van de diverse historisch gegroeide bodemsamenstelling in Nederland, kennis hebben van de chemische verbindingen in de grond, kennis hebben van de chemische verbindingen die de planten en dieren nodig hebben als voeding om te groeien en in leven te blijven, kennis van biologie en kennis van ecologie.

Je voorkomt, door kalk te strooien, niet dat er een toename blijft komen van stikstofverbindingen in de grond

Stikstof in de grond is nodig voor een bepaald aantal planten, bomen en struiken met de daarbij behorende biotoop van insecten, vogels en dieren
Geen probleem dat er gebieden zijn met veel stikstofverbindingen in de grond

Echter voor bio diversiteit zijn ook andere biotopen nodig waar andere chemische verbindingen in de grond, als voedingsbron voor een andere planten-, insecten- en dierenwereld zorgen

Door kalk te strooien haal je de aangroeiende stikstof verbindingen in de grond niet weg en blijft deze voedingsstof genoeg voeding geven aan de stikstof minnende planten, struiken en bomen met hun kenmerkende insecten, vogels en dieren

quote:

objectief schreef op 6 oktober 2022 12:36:

[...]

Natuurlijk niet, eerst aanwijzing (hoewel de bedrijven op de rode lijst al lang bekend zijn), dan de keuze stoppen, verplaatsen etc. en dan het gesteggel over de prijs. Die 1% van de boeren leggen Nederland nog wel een paar jaar lam.

quote:

Willempie3 schreef op 6 oktober 2022 15:28:

Als je 1 keer per jaar een hond uit laat op een hectare van een natura 2000 gebied is dat al teveel stikstof. De Kritische Depositie Waarde van het kabinet is 0,05 mol stikstof per hectare per jaar. 1 mol stikstof (N) is 14 gram. Dus is 0,05 mol maar 0,7 gram stikstof. In mest zit 0,5 procent stikstof dus moet je die 0,7 gram maal 200 doen en kom je uit op 140 gram mest per jaar. Dit is ongeveer 1 keer je hond uit laten. Ondertussen vliegen er het hele jaar vogels over die ook poep laten vallen en leven er allerlei dieren op 1 hectare.
Die waarde is dus volkomen belachelijk.

quote:

objectief schreef op 6 oktober 2022 10:21:

[...]

Het gif is de stront die koeien en varkens elke dag uitschijten. Dat zijn enorme hoeveelheden, waarvoor de vervuiler niet wil betalen.
Als relatief kleine regeringspartij hebben ze wel al in een vroeg stadium de focus op het klimaat gezet; dat uiteindelijk de conservatieven hierin mee zijn gegaan, bevestigt die juiste keuze.

quote:

rene l schreef op 6 oktober 2022 15:51:

[...]

Ik heb hem niet gezien Peter, maar het zal wel een wereldvreemde vogel geweest zijn.
[...]

quote:

Willempie3 schreef op 6 oktober 2022 15:28:

Als je 1 keer per jaar een hond uit laat op een hectare van een natura 2000 gebied is dat al teveel stikstof. De Kritische Depositie Waarde van het kabinet is 0,05 mol stikstof per hectare per jaar. 1 mol stikstof (N) is 14 gram. Dus is 0,05 mol maar 0,7 gram stikstof. In mest zit 0,5 procent stikstof dus moet je die 0,7 gram maal 200 doen en kom je uit op 140 gram mest per jaar.
Die waarde is dus volkomen belachelijk.