Beursonline.nl

rationeel 29 april 2023 09:11

3

quote:
De dagkoers schreef op 29 april 2023 09:05:
[...]

Het gaat om het compleet dichtsmeren van het forum door plaatsen van lappen tekst verdeeld over meerdere posts. Integraal overgenomen van eendezelfde website. Zonder mening waarop je kunt reageren.

Als jij een visie hebt die interessant is, nadat je die van ROODENBURG:) hebt bestudeerd, zullen we die graag horen.

leek2018 29 april 2023 09:14

1

quote:
GakGak schreef op 28 april 2023 11:40:
[...]
.
Intens gelukkig ?
Tot de dood erop volgt en dan is de eis dat het geweldige lintje onmiddellijk retour gestuurd wordt.

Tenzij je echt een hoogwaardigheidsbekleder bent, dan komt dat verzoek/die eis niet.
Geweldige instelling toch ?

Ik heb nog liever een staatslot.

Dat valt nog al mee hoor.
Mijn ervaring is dat er weinig aan gedaan wordt om aan het verzoek/eis aan de nabestaande van een lintje ontvanger te voldoen.

GakGak 29 april 2023 09:51

1

Gelukkig heb ik die ervaringen/aanvaringen niet.

jowi 29 april 2023 10:20

5

quote:
Succes schreef op 28 april 2023 18:10:
[...]

Nee sorry ik geloof wel de OESO, maar niet jouw op je blauwe ogen ... dus, voeg graag ook even de 'volledige' cijfers toe.
Dan kan iedereen zelf zijn/haar conclusies trekken.

Of is dit weer een onderbuikgevalletje ... ?

Ha, ha
Het Oeso modelverdrag bepaalt slechts of er geheven mag worden, bij dubbele heffing wie er (en tot welk tarief) geheven mag worden. De hoogte van de heffing wordt dus aan de individuele lidstaten overgelaten. Dit is ook een van de redenen
waarom de EU in de huidige hoedanigheid niet functioneert.

Zoals ik beweer is NL een toppertje in het heffen. Veelal krijgt de belasting een andere naam.
Het is idd zo dat mn in Scandinavische landen nog meer wordt geheven. Maar zijn daar de inkomens ook niet aanzienlijk
hoger?

En ben je de onverschuldigde verrijking van BOX III heffing al vergeten. Volgens Oeso mag vermogen niet belast worden!

Maar speciaal voor jou hebben ik wat info bijgevoegd.

www.google.com/search?q=schenkbelasti...

Welke landen hebben geen schenkbelasting?
Bepaalde landen kennen geen schenkbelasting (Portugal) of erfbelasting of slechts een heel laag tarief (zoals Italië).
...
Welke landen kennen geen erfbelasting?
• Italië (thans zeer laag tarief);
• Zwitserland (vele provincies);
• Zweden;
• Portugal;
• Rusland;
• Israël;
• Oostenrijk

europa.eu/youreurope/citizens/vehicle...

autorai.nl/hoe-duur-zijn-autos-in-ned...

BPM 2022
Om de prijsverschillen binnen de EU aan te tonen, hebben we van 15 verschillende nieuwe auto’s, in zeven verschillende EU-landen, de prijzen op een rij gezet. Van stadsauto tot super-SUV. Zoals je kunt zien liggen de nieuwprijzen in ons land gigantisch hoog. Dat een dorstige Mustang met een dikke V8 in Nederland duurder is dan bij onze oosterburen, snappen we heus wel. Maar is 56.000 euro meer (€50.909 BPM!) niet wat overdreven? En moet een Kia Picanto met een bescheiden driecilinder ruim 5.000 euro duurder zijn dan in België? Die koop je om de wekelijkse boodschappen te doen en om je kinderen naar school of de voetbal te brengen. Waarom moet dat zóveel meer geld kosten bij ons?
Dacia Duster (TCe 130 GPF) – BPM: €6.394
• Nederland: €24.490
• België: €20.090
• Duitsland: €17.250
• Frankrijk: €19.150
• Italië: €17.450
• Tsjechië: €17.713
• Polen: €16.186
Volkswagen Golf GTI – BPM: €10.142
• Nederland: €51.690
• België: €41.860
• Duitsland: €38.250
• Frankrijk: €44.315
• Italië: €41.250
• Tsjechië: €35.946
• Polen: €34.566
BMW M3 – BPM: €37.917
• Nederland: €123.063
• België: €85.600
• Duitsland: €83.500
• Frankrijk: €103.100
• Italië: €95.900
• Tsjechië: €92.572
• Polen: €92.149
Toyota Land Cruiser – BPM: €61.784
• Nederland: €101.995
• België: €53.420
• Duitsland: €45.000
• Frankrijk: €35.490
• Italië: €41.600
• Tsjechië: €59.900
• Polen: €48.274

jowi 29 april 2023 10:27

4

quote:
closer schreef op 28 april 2023 20:33:
[...]
Team Rusland? Ik heb met dat land niks te maken.

Betreft vaste posters op draadje Rusland die geen inhoudelijke discussie aangaan.
Slechts een mening tolereren en bij een andere zienswijze beginnen met persoonlijke denigrerende en polariserende opmerkingen.

Je herkent ze direct aan de persoonlijke aanvallen op dit draadje.

De dagkoers 29 april 2023 10:39

1

quote:
jowi schreef op 29 april 2023 10:20:
[...]

Ha, ha
Het Oeso modelverdrag bepaalt slechts of er geheven mag worden, bij dubbele heffing wie er (en tot welk tarief) geheven mag worden. De hoogte van de heffing wordt dus aan de individuele lidstaten overgelaten. Dit is ook een van de redenen
waarom de EU in de huidige hoedanigheid niet functioneert.

Zoals ik beweer is NL een toppertje in het heffen. Veelal krijgt de belasting een andere naam.
Het is idd zo dat mn in Scandinavische landen nog meer wordt geheven. Maar zijn daar de inkomens ook niet aanzienlijk
hoger?

En ben je de onverschuldigde verrijking van BOX III heffing al vergeten. Volgens Oeso mag vermogen niet belast worden!

Maar speciaal voor jou hebben ik wat info bijgevoegd.

www.google.com/search?q=schenkbelasti...

Welke landen hebben geen schenkbelasting?
Bepaalde landen kennen geen schenkbelasting (Portugal) of erfbelasting of slechts een heel laag tarief (zoals Italië).
...
Welke landen kennen geen erfbelasting?
• Italië (thans zeer laag tarief);
• Zwitserland (vele provincies);
• Zweden;
• Portugal;
• Rusland;
• Israël;
• Oostenrijk

europa.eu/youreurope/citizens/vehicle...

autorai.nl/hoe-duur-zijn-autos-in-ned...

BPM 2022
Om de prijsverschillen binnen de EU aan te tonen, hebben we van 15 verschillende nieuwe auto’s, in zeven verschillende EU-landen, de prijzen op een rij gezet. Van stadsauto tot super-SUV. Zoals je kunt zien liggen de nieuwprijzen in ons land gigantisch hoog. Dat een dorstige Mustang met een dikke V8 in Nederland duurder is dan bij onze oosterburen, snappen we heus wel. Maar is 56.000 euro meer (€50.909 BPM!) niet wat overdreven? En moet een Kia Picanto met een bescheiden driecilinder ruim 5.000 euro duurder zijn dan in België? Die koop je om de wekelijkse boodschappen te doen en om je kinderen naar school of de voetbal te brengen. Waarom moet dat zóveel meer geld kosten bij ons?
Dacia Duster (TCe 130 GPF) – BPM: €6.394
• Nederland: €24.490
• België: €20.090
• Duitsland: €17.250
• Frankrijk: €19.150
• Italië: €17.450
• Tsjechië: €17.713
• Polen: €16.186
Volkswagen Golf GTI – BPM: €10.142
• Nederland: €51.690
• België: €41.860
• Duitsland: €38.250
• Frankrijk: €44.315
• Italië: €41.250
• Tsjechië: €35.946
• Polen: €34.566
BMW M3 – BPM: €37.917
• Nederland: €123.063
• België: €85.600
• Duitsland: €83.500
• Frankrijk: €103.100
• Italië: €95.900
• Tsjechië: €92.572
• Polen: €92.149
Toyota Land Cruiser – BPM: €61.784
• Nederland: €101.995
• België: €53.420
• Duitsland: €45.000
• Frankrijk: €35.490
• Italië: €41.600
• Tsjechië: €59.900
• Polen: €48.274

Nederland heeft het oudste wagenpark van de Westerse EU landen. Dat komt door de hoge aanschafwaarde. www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/au...

Wij stonden eens in Luzern met een heeftgelopen Audi. De plaatselijke ANWB afgevaardigde vroeg waarom je zo'n oude auto nog zou laten repareren.

Toen ie hoorde dat we Nederlanders waren, concludeerde hij zelf iets over hoge belasting en begreep ie 't wel.
Misschien had ie Nederlandse familie of kennissen maar opmerkelijk was het wel.

jowi 29 april 2023 11:12

4

quote:
rationeel schreef op 29 april 2023 08:09:
Een record aantal asielzoekers, maar het kabinet kijkt als een konijn in de koplampen

www.wyniasweek.nl/een-record-aantal-a...

HANS ROODENBURG

Nog nooit kwamen er zoveel asielzoekers naar Nederland als er dit jaar worden verwacht. Nederland laat bovendien veel meer asielzoekers blijven dan andere landen. Daar kan het kabinet best wat aan doen, maar uit niets blijkt dat er ook werk van wordt gemaakt.

Ondertussen doet premier Rutte wel of hij in Brussel werkt aan de asielmigratie, maar uit niets blijkt dat het ook opschiet. Rutte heeft toch al een bedenkelijke reputatie bij het opkomen voor het Nederlands belang in Brussel: even nee zeggen en dan gauw ja doen. Hans Roodenburg stelt de diagnose en komt met een behandelplan.

Ben bang dat de beloftes van Rutte puur schijn zijn.
De EU/Brussel is mn bezig met klimaat en natuur.
De EU bekritiseert push-backs en ontmoedigingsbeleid (hekken en grensbewaking)van de afzonderlijke EU lidstaten.
Daarnaast past de massale instroom binnen de visie van de Europeaan als wereldburger en ze denken dat ze door massale instroom de vergrijzingsproblematiek binnen de EU kunnen oplossen.

Een en een is twee toch!!

Ofwel de VVD gaat niets voor elkaar krijgen, er ontstaat in ieder geval in NL een groot opvang probleem.
En als je naar de geografische ontwikkelingen kijkt dan zal de asielstroom tot ongekende hoogte gaan toenemen.
Volgens bronnen van de AIVD wachten er in Libië in opvangkampen al zo'n 600.000 vluchtelingen die de oversteek naar de EU willen maken. Dan hebben we de immigranten jacht in Tunesië nog en de ontwikkelingen in Centraal Afrika.

Rest alleen nog maar dictatoriale maatregelen zoals het verplicht opnemen van vluchtelingen en statushouders (totdat
de boel maatschappelijk escaleert).

Een (zoveelste) megacrisis is onder Rutte in de maak!

rene l 29 april 2023 11:15

5

quote:
jowi schreef op 29 april 2023 10:20:
[...]

BPM 2022
Om de prijsverschillen binnen de EU aan te tonen, hebben we van 15 verschillende nieuwe auto’s, in zeven verschillende EU-landen, de prijzen op een rij gezet. Van stadsauto tot super-SUV. Zoals je kunt zien liggen de nieuwprijzen in ons land gigantisch hoog.

Eigenlijk is het beschamend hoe autorijdend Nederland een gigantische poot uitgetrokken wordt door de overheid en autorijden straks niet meer vanzelfsprekend is voor de normale burgers.

Van Heilige Koe naar Melkkoe, melk de burgers maar leeg met extreme belastingen, het geld zal dankbaar ingezet worden om de massale toeloop te financieren.

Rutte zei het een paar jaar terug nog, ga allemaal naar de dealer en koop een nieuwe auto, en recent zei hij nog dat hij de instroom van gelukszoekers zou reduceren.
Meer of minder, ze blijven maar komen, en het worden er steeds meer.

Kijk ook eens naar vele werknemers die dagelijks een flinke afstand met de auto af moeten leggen voor hun werk.
Thuiswerken kan niet iederéén, en dan zeggen ze maar dan ga je maar met het openbaar vervoer.
Maar woon maar in het buitengebied waar geen bus rijdt, of werk maar bij een bedrijf dat met het ov moeilijk bereikbaar is en waardoor je vaak moet overstappen en per dag zo'n 3 uur aan reistijd kwijt bent.
En wat als je in ploegendienst werkt, het ov is dan zelfs geen optie.
En dan zeggen ze, ga maar een baan zoeken vlak in de buurt, maar het blijft een feit, het is nog steeds niet anders, zelfs als je 40 bent dan is het al heel erg lastig om een andere baan te vinden omdat je dan eigenlijk al te oud bent.

Tegenwoordig mogen werkgevers een onbelaste kilometervergoeding geven van een schamele 21 centen.
Per gereden kilometer leg je dan als werknemer zo'n 15 centen bij die je uit eigen zak op moet hoesten.
Ik hoor het ook van de nodige mensen om mij heen, per maand moet ik 200 Euro bijlappen uit eigen zak om mijn eigen boterham te verdienen.
En al die gelukszoekers, die hoeven niks te doen, ze krijgen gratis geld, een woning, en kunnen lekker uitslapen.
Vele mensen zeggen het al, werken loont niet meer, het klinkt raar, maar ik geef ze groot gelijk.

En dan te bedenken, eind vorige eeuw kreeg ik nog per gereden kilometer voor de zaak 49 centen onbelast, het was nog wel in het Gulden Tijdperk.
Het was een realistische vergoeding, maar nu.

Tja, en als je toe bent aan een andere auto, het loont tegenwoordig om over de grens te kijken, een auto importeren uit Duitsland van een paar jaar oud.
Het is helemaal niet zo lastig, je koopt wel op afstand, bedrijven kunnen het allemaal regelen, zelfs een keuring vooraf.
En het is algemeen bekend, Duitsers verzorgen hun auto goed, ze zijn er vaak nog zuiniger op dan op hun vrouw.
Zelf een modale middenklasser importeren van bijvoorbeeld 2 jaar oud bespaart je al snel vele duizenden Euro's.

www.youtube.com/watch?v=Ae829mFAGGE

ffff 29 april 2023 11:39

8

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 april 2023 19:37:
[...]
Ik ben heel wel in staat om dingen in "korte goed beschrijvende termen te zeggen', zoals jij goed weet of iig kunt weten. In correct Nederlands (op een enkele onoplettendheid of autocorrectie-dingetje na), ik heb heel wat stukkies in mijn leven geschreven, ook in serieuzere gremia dan de koffiekamer hier op iex.
Met - anders dan jij - de leesbaarheid bevorderend goed gebruik van interpunctie en witregels.

Dat 'woke' een kinderachtig scheldwoord is, ben ik niet met je eens. Over hoe het in de VS ontstaan is zit je er helemaal naast, het woord komt niet uit extreem rechts kringen maar uit de zwarte gemeenschap!
nos.nl/collectie/13919/artikel/245776...
nl.wikipedia.org/wiki/Woke

Inmiddels heeft 'woke' in sociaal-maatschappelijke, culturele en politieke zin een bredere, algemenere betekenis gekregen. Volgens Monique Roelofs, hoogleraar UvA, werd de term woke de afgelopen tien jaar gepopulariseerd en uitgebreid, maar veranderde langzaam ook de betekenis. "Nu gaat het over bewustzijn van allerlei vormen van sociale onderdrukking, structureel privilege en het heeft ook expliciet met seksualiteit en gender te maken."

Waarbij ik niet uitsluit dat er accentverschillen zijn tussen de moderne betekenis in de VS en in die NL. Ik behoud me het recht voor om het woord woke, met de (serieuze) betekenis die het tegenwoordig in NL heeft, zonder nadere toelichting te gebruiken. Een beetje op een meta-manier dus.

En ik behoud me ook het recht voor om modieus woke zijn te bekritiseren. Dan gebruik ik het woord woke niet als kinderachtig scheldwoord, maar als een afkeurende aanduiding van eenzijdige en selectieve berichtgeving en discussies over (vermeende) discriminatie en slachtofferschap.
Waar de NPO tegenwoordig in grossiert, voor een omroep als ZWART is het zelfs de enige reden van bestaan. Daarom is de kritiek uit NPO-kringen op de rechtse omroep ON (inderdaad geen journalistieke hoogvlieger) ook zo hypocriet. Te schijnheilig voor woorden, en een woke-poging tot regelrechte censuur.

Complimenten BDB. De moeite om het nog eens te lezen. Wat heb je het goed verwoord en wat leest de bezoeker van deze draad dan enkele postings later..........?
De repliek van Luchtschip : Ik begrijp uit het antwoord van Beperkte Dijk Bewaking dat hij puberaal niveau niet wenst te ontstijgen...........

Paarlen voor de zwijnen....... Bagger in zijn ( BDBs) gezicht.........Er is slechts één mening die doorgedramd moet worden in de KK van IEX en dat is de irritant opdringerige mening van Luchtschip in tientallen postings per dag en die geen enkele andere mening duldt. Een echte goeroe en wie hem niet volgt of naar hem luistert is puberaal.
Grappige is dat ik enkele pubers ken die ik meer inzicht toebedeel dan de goeroe.

Peter

GakGak 29 april 2023 12:26

1

@r
¨Tja, en als je toe bent aan een andere auto, het loont tegenwoordig om over de grens te kijken, een auto importeren uit Duitsland van een paar jaar oud.
Het is helemaal niet zo lastig, je koopt wel op afstand, bedrijven kunnen het allemaal regelen, zelfs een keuring vooraf.
En het is algemeen bekend, Duitsers verzorgen hun auto goed, ze zijn er vaak nog zuiniger op dan op hun vrouw.
Zelf een modale middenklasser importeren van bijvoorbeeld 2 jaar oud bespaart je al snel vele duizenden Euro's¨
.
Ik weet dat je het goed bedoelde Rene, maar zeg er wel even bij dat je alsnog bij het importeren naar rato en
naar leeftijd (afbouwend) de BPM betaalt die de Ned. staat anders misloopt !

Een jonge Duitse bolide kost je een klein vermogen aan import boete.

closer 29 april 2023 13:47

2

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 29 april 2023 03:23:
]Voor de goede orde, ik verdedigde mijn kritische interpretatie van het woord woke en niet het gemakzuchtige en misschien wat kinderachtige gebruik door anderen, al dan niet van 'rechts'. Of het bij hen ook een scheldwoord en belediging is laat ik aan jou (en luchtschip).

Je maakt je er niet met een Jantje-van-Leiden vanaf, dat verdient een compliment.
Een duimpje kan ik er helaas niet voor geven want een "AB-tje" is op IEX helaas verworden tot een gemakzuchtige (gelezen of niet) mening-moderatie in plaats van het waarderen van kwalitatieve reacties.

Het kwam nog niet ter sprake maar kennelijk heb je niet door dat het gebruik van de term "woke" tegenwoordig vooral wordt gebruikt als codewoord. Het staat voor een (al dan niet uitgesproken) reactionaire houding. Vergelijkbaar met "Je mag het eigenlijk niet zeggen maar...." gevolgd door een vooroordeel, of ook: "Ik ben absoluut geen racist maar..." gevolgd door een racistische opmerking (men denkt kennelijk dat je alleen als KKK-lid in aanmerking komt voor het label "racist").

"de ondertoon bij ZWART van slachtofferschap en nog altijd 'gediscrimineerd zijn' stoort me. Een ondertoon die trouwens ook bij de VARA-dames Natasja en Nadia -en anderen- vaak te horen is. Het interesse-gebied van hen en/of hun redacties is nogal beperkt."

"Vergeleken met de (scheld)woorden die tegenwoordig voor christenen gebruikt mogen worden steekt al die woke-verontwaardiging schril af. Hier op iex kom je vaak 'gristen' tegen, zelfs gristenhond mocht een keer blijven staan. Terwijl ik wekenlang geschorst werd (...)"

Impliciet geef je hier toe dat 'woke' toch een scheldwoord is. Schelden is natuurlijk verwerpelijk, wie dat doet toont m.i. vooral zijn eigen onmacht aan (overigens is de uitspraak 'gristen' in SGP-kringen nog steeds in zwang).

Maar wat je hier vooral lijkt uit te spreken is een zielige jaloezie: "Ik ben meer slachtoffer dan jij".
Nog maar een keer uitgelegd: voor minderheden is "slachtofferschap" helaas een dagelijkse realiteit. Zelf meld je regelmatig dat je je hebt opgewerkt vanuit een eenvoudige volkswijk. Prima hoor, maar niemand ziet aan jou dat je uit Utrecht komt of dat je christelijk bent. Begrijp goed dat "nieuwe Nederlanders" veel moeilijker kunnen ontsnappen aan labels als "immigrant" of erger. Vanaf hun kindertijd tot hun overlijden, hoe hard ze ook hun best doen, worden ze altijd als "anders" gezien.

Jouw gebruik van de term "woke" zie ik dan ook als vergelijkbaar met "de linkse wolk" van Rutte, die graag suggereert dat er een "gevaar" boven Nederland hangt. Het middel: verdelen, afstand scheppen, weigeren om verbinding te maken. Het doel: kiezers trekken. Angstzaaien is een vertrouwde techniek voor PVV, Telegraaf en Fox News, maar nu Nederland massaal rechtsaf slaat, helemaal lachwekkend.

Misschien is het dus handig om bij jouw gebruik van "woke" steeds een verklaring toe te voegen hoe deze term geïnterpreteerd dient te worden, zodat slordige lezers jouw subtiel-kritische aanduiding niet verwarren met de gemakzuchtige negatieve betekenis zoals die door de meesten wordt bedoeld (en waar je veel van die duimpjes aan te denken hebt). Althans, als je het belangrijk vindt je te onderscheiden van "rabiaat rechts" en niet wenst mee te liften op dubieuze tendenzen.

jowi 29 april 2023 13:51

1

quote:
De dagkoers schreef op 29 april 2023 10:39:
[...]

Nederland heeft het oudste wagenpark van de Westerse EU landen. Dat komt door de hoge aanschafwaarde. www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/au...

Wij stonden eens in Luzern met een heeftgelopen Audi. De plaatselijke ANWB afgevaardigde vroeg waarom je zo'n oude auto nog zou laten repareren.

Toen ie hoorde dat we Nederlanders waren, concludeerde hij zelf iets over hoge belasting en begreep ie 't wel.
Misschien had ie Nederlandse familie of kennissen maar opmerkelijk was het wel.

Hebben we ook een verouderd wagenpark omdat inmiddels grote groepen NL ers vallen onder de categorie "blij dat ik rijd" of
zijn we massaal aan het sparen voor een stekkerbak?

jowi 29 april 2023 13:54

1

@ Rene 1

En dan te bedenken, eind vorige eeuw kreeg ik nog per gereden kilometer voor de zaak 49 centen onbelast, het was nog wel in het Gulden Tijdperk. Het was een realistische vergoeding, maar nu.

Sterker Rene het waren zelfs fl 0,59 centjes per kilometer!

Omstreeks 2004/2005 heeft kabinet Rutte in het kader van de bezuinigingen de forf woon-werk vergoedingen en de hogere
vergoedingen bij zakelijke dienstreizen aanzienlijk versoberd naar 0,18 en ff later 0,19 per kilometer.
Ondanks dat het daarna zeer goed ging met de BV NL is dit nooit meer opgetrokken naar een kostendekkende vergoeding?

Ik denk maar zo, ministers, staatsen, CEO's en DGA's zullen wel niet reizen met eigen vervoer a € 0,19?

GakGak 29 april 2023 15:22

2

Op hoop van zegen: een ambitieus, duur en te complex klimaatbeleid
Het kabinet wil het fossiele tijdperk versneld verlaten. Maar weet Mark Rutte dat al, die Tata Steel koste wat kost wil behouden voor Nederland?

Hans Vijlbrief en Rob Jetten vormen een dapper duo. De D66'ers trokken deze week bij elkaar een slordige €42 mrd uit voor afrekening met het fossiele tijdperk, €5000 per huishouden. Voor de staatssecretaris Mijnbouw betekende dat schuld bekennen en boete doen voor de schadelijke gevolgen van de gaswinning, dinsdag in het Groningse Garmerwolde. Hij bracht een afkoopsom mee van €13,7 mrd, bovenop de kosten van schade en versterken waarvoor al €8,5 mrd was uitgetrokken.

Vijlbrief (59) is de beheerder van het sterfhuis: de ten dode opgeschreven winning van fossiele brandstoffen in Nederland. Jetten, de minister voor Klimaat en Energie (36), mag de horizon verleggen naar een nieuwe toekomst, een klimaatneutrale wereld. Woensdag zette hij een tussensprint in om in 2030 in ieder geval in Nederland ruim over de helft te komen. Het nieuwe epicentrum van die ambitie is verlegd naar de Noordzee, vol windmolens en waterstof.

Burgertje pesten
Het kabinet trekt nu €28 mrd uit voor de klimaatagenda. Het put uit het fonds van €35 mrd dat daarvoor in het coalitieakkoord is gevormd. Jetten presenteerde woensdag de nadere invulling van de plannen, een mix van nieuw beleid en intensivering van bestaand beleid. Het moet leiden tot minimaal 55% en het liefst 60% reductie van de CO2-uitstoot in 2030 vergeleken met 1990. Vorig jaar was dat dankzij Vladimir Poetin voor het eerst meer dan 30%.

Jetten werd in 2019 in De Telegraaf uitgemaakt voor 'drammer' als het over klimaat gaat door zijn toenmalige collega en coalitiegenoot, VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff. Dat werd al snel 'klimaatdrammer', een beschimping die hij als geuzennaam trots overnam op een trui die nog steeds in de D66-webshop te krijgen is. Destijds dreigde Dijkhoff nog met een breuk als hij moest kiezen 'tussen de burger en het kabinet'.

Dat spanningsveld wordt nog steeds gretig opgeklopt door de VVD. Kamerlid Silvio Erkens waarschuwde vorige week dat klimaatbeleid 'geen burgertje pesten' mag worden en bedrijven niet over de grens mag jagen. Maar het is wat sleets geworden en Jetten speelt het spel ook niet meer mee. Niet belasten maar 'ontzorgen' van de burger is inmiddels beleidsprioriteit en tegenover extra eisen aan bedrijven staan forse subsidiepotten.
.
Minister-president Mark Rutte zei woensdag dat het dus ook helemaal niet zo moeilijk was om een akkoord te bereiken over aanscherping van het klimaatbeleid. waarvoor 22 megaton extra CO2-reductie moest worden gevonden. 'We waren het snel eens over de eerste 18 à 19 megaton. Dan heb je nog tien dagen een hoop discussie over die laatste drie'. Was het met alles maar zo simpel.
Overlevingsdrift
Zo blijft de motor van deze coalitie, het verbond tussen partijen die zich beide tooien met het predicaat liberaal, toch draaien. Ook de onderhandelingen over de voorjaarsnota, met de eerste bezuinigingen sinds mensheugenis, werden soepel afgewikkeld door minister van Financiën Sigrid Kaag en Rutte. 'Ik hoor alle kritiek, maar ik probeer ook een beetje door te varen', zei Rutte woensdag na het kabinetsberaad erover. 'Elk bootje heeft gaatjes. Maar als je stopt met roeien zink je'.

Rutte weet zo van de kwetsbaarheid van zijn vierde kabinet deels zijn kracht te maken met een combinatie van overlevingsdrift en plichtsbesef. 'We zijn een kabinet wat de dingen moet doen die nodig zijn', zei hij woensdag. Dat impliceert ook dat er niet op het scherp van de snede wordt gekoerst. In de voorjaarsnota wordt de pijn van tegenvallers verdeeld of verdoezeld. Het klimaatbeleid legt vooral nadruk op ondersteuning van burgers en bedrijven.
Dat maakt het beleid ook razend ingewikkeld, met een baaierd aan (subsidie)regelingen bovenop de toch al uitzonderlijk complexe bestaande regelgeving in het milieudomein. Het lijkt in de huidige staat van de uitvoering bij de overheid ook vragen om nieuwe moeilijkheden en maakt de effectiviteit nog kwestieuzer.

Smeergeld
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) voerde een quickscan uit op de plannen die worden gefinancierd uit het vlaggenschip van het beleid, het klimaatfonds. De uitkomst is op zijn minst ongemakkelijk. De maatregelen hebben 'geen zelfstandig effect' (25), het verwachte effect is 'niet plausibel' (23) of het valt 'niet te valideren' (23). Slechts 12 van de 82 onderzochte maatregelen zijn op voorhand effectief. Daarmee krijgt het beleid een hoog 'op-hoop-van-zegen'-gehalte.
Zo wordt via het klimaatfonds vooral smeergeld uitgedeeld om het doorvoeren van EU-beleid te vergemakkelijken, beleid dat elektriciteitsproducenten en grootverbruikers zoals Tata en Shell al dwingt via het Europese emissiehandelssysteem ETS om hun CO2-uitstoot in 2040 naar nul terug te brengen.

Maar een ambtelijk voorstel om Tata Steel IJmuiden, de grootste uitstoter van CO2 in Nederland, ook €6,5 mrd toe te schuiven uit het klimaatfonds, is afgewezen. Het PBL komt wel met een 'reflectie' op die investering waaruit blijkt dat het grootste deel van het gevraagde geld niet nodig is voor de transformatie naar een CO2-neutraal productieproces met waterstof, maar voor de overschakeling van kolen naar gas, als tussenstap. 'De onderliggende vraag is of dit project een efficiënte en gewenste ontwikkeling is', vinden de wetenschappelijke adviseurs van het kabinet.

Sluiting of krimp van de voormalige Hoogovens zou ook in het stikstofdossier en in de omgeving van het bedrijf letterlijk lucht geven. Mark Rutte beantwoordde de vraag van het PBL woensdag ongevraagd. 'Nee, die moeten hier blijven. Je wilt gewoon de modernste en groenste staalproductie ter wereld hier hebben.'
Het antwoord op de vraag of er in de nieuwe Nederlandse economie na 2030 misschien geen plek meer is voor sommige bedrijven, levert dan ook een klassiek ruttiaans antwoord op: 'Wij weten als overheid ontzettend weinig van geld verdienen, alleen heel veel van uitgeven. Dus laat dat vooral bij het bedrijfsleven.' Is er voor (het liberalisme van) Mark Rutte eigenlijk nog wel een plek in het nieuwe klimaatbeleid?
.
FD.

JP Samosa 29 april 2023 15:28

1

quote:
closer schreef op 29 april 2023 13:47:
[...].

Jouw gebruik van de term "woke" zie ik dan ook als vergelijkbaar met "de linkse wolk" van Rutte, die graag suggereert dat er een "gevaar" boven Nederland hangt. Het middel: verdelen, afstand scheppen, weigeren om verbinding te maken. Het doel: kiezers trekken. Angstzaaien is een vertrouwde techniek voor PVV, Telegraaf en Fox News, maar nu Nederland massaal rechtsaf slaat, helemaal lachwekkend.
enken hebt). Althans, als je het belangrijk vindt je te onderscheiden van "rabiaat rechts" en niet wenst mee te liften op dubieuze tendenzen.

Kiezers trekken. Tsja , elke partij heeft zo zijn manier. D66 doet bijv. Door een bombardement aan reclamespots…

Maar ‘ de linkse wolk’ is een briljante vondst en heeft humor!

Maar goed, u heeft uw eigen interpretatie….

rene l 29 april 2023 17:48

1

quote:
jowi schreef op 29 april 2023 13:54:
Ik denk maar zo, ministers, staatsen, CEO's en DGA's zullen wel niet reizen met eigen vervoer a € 0,19?

Vraag dat maar aan minister Weerwind van D66.
In zijn periode als burgemeester wist hij wel heel creatief om te gaan met zijn lease-bedrijfswagen.
Geen kloppende rittenadministratie maar wel duizenden kilometers privé afleggen om onder de bijtelling uit te komen.

En hij wist helemaal van niks, hij had er werkelijk geen flauw benul van dat hij iets verkeerd gedaan had, echt waar.

Nou, ik moet zeggen dat ik door de jaren heen ook de nodige bijzondere misstanden meegemaakt hebt bij de verschillende bedrijven waar ik gewerkt heb.
Ritten werden er gedeclareerd die helemaal niet verreden waren.
Of met de tankpas de tank van de auto van de vrouw volgooien.
En met een klein beetje logische controle liepen ze vanzelf tegen de lamp, of ze maakten zelf een foutje.

Of een etentje declareren met wat zakenrelaties, helaas voor hem was deze man door een andere collega gespot en werd er aan hem gevraagd of zijn gezin ook tot het klantenbestand behoorde.

luchtschip 29 april 2023 18:09

0

quote:
jowi schreef op 29 april 2023 13:54:
@ Rene 1

En dan te bedenken, eind vorige eeuw kreeg ik nog per gereden kilometer voor de zaak 49 centen onbelast, het was nog wel in het Gulden Tijdperk. Het was een realistische vergoeding, maar nu.

Sterker Rene het waren zelfs fl 0,59 centjes per kilometer!

Omstreeks 2004/2005 heeft kabinet Rutte in het kader van de bezuinigingen de forf woon-werk vergoedingen en de hogere
vergoedingen bij zakelijke dienstreizen aanzienlijk versoberd naar 0,18 en ff later 0,19 per kilometer.
Ondanks dat het daarna zeer goed ging met de BV NL is dit nooit meer opgetrokken naar een kostendekkende vergoeding?

Ik denk maar zo, ministers, staatsen, CEO's en DGA's zullen wel niet reizen met eigen vervoer a € 0,19?

Het staat de bedrijven toch vrij om meer vergoeding te geven dan euro 0,19 per kilometer

Dat een bedrijf niet meer geeft dan euro 0,19 kun je de regering niet kwalijk nemen

closer 29 april 2023 18:43

4

quote:
jowi schreef op 29 april 2023 10:27:
Betreft vaste posters op draadje Rusland die geen inhoudelijke discussie aangaan.
Slechts een mening tolereren en bij een andere zienswijze beginnen met persoonlijke denigrerende en polariserende opmerkingen.

Je herkent ze direct aan de persoonlijke aanvallen op dit draadje.

Toe maar, al 4 duimpjes voor deze onzin. Het toont aan dat er maar op los geduimd wordt, ongeacht wat iemand neerpent.

(enigszins off-topic)
Ik heb vanmiddag even jouw posts in het Ruslanddraadje van dit jaar doorgenomen. Dat kostte enige tijd maar ook weer niet heel veel, want je was nauwelijks aanwezig en bovendien weinig "inhoudelijk". Behoefte aan discussie straal je niet bepaald uit: de helft van jouw bijdragen zijn wrokkige one-liners waarna je weer weg bent (op het gebied van "polariseren" heb jij de nodige ervaring).

Jouw interesse gaat vooral uit naar de aanslag op de Nord Stream pijpleiding en jouw mening dat het Westen verantwoordelijk is. Dat baseer je op 1) het twijfelachtige betoog van Seymour Hersh en 2) jouw "gezonde boerenverstand". Op het eerste gaat met name Luchtschip uitgebreid in. Over het tweede valt uiteraard moeilijk te discussiëren. Jouw mening lijkt me dan ook meer een overtuiging uit de onderbuik dan een conclusie na gedegen onderzoek.

Uiteraard staat het je vrij ook dit te framen als een denigrerende opmerking.

Frilo 29 april 2023 21:05

6

quote:
closer schreef op 29 april 2023 18:43:
[...]
Toe maar, al 4 duimpjes voor deze onzin. Het toont aan dat er maar op los geduimd wordt, ongeacht wat iemand neerpent.

(enigszins off-topic)
Ik heb vanmiddag even jouw posts in het Ruslanddraadje van dit jaar doorgenomen. Dat kostte enige tijd maar ook weer niet heel veel, want je was nauwelijks aanwezig en bovendien weinig "inhoudelijk". Behoefte aan discussie straal je niet bepaald uit: de helft van jouw bijdragen zijn wrokkige one-liners waarna je weer weg bent (op het gebied van "polariseren" heb jij de nodige ervaring).

Jouw interesse gaat vooral uit naar de aanslag op de Nord Stream pijpleiding en jouw mening dat het Westen verantwoordelijk is. Dat baseer je op 1) het twijfelachtige betoog van Seymour Hersh en 2) jouw "gezonde boerenverstand". Op het eerste gaat met name Luchtschip uitgebreid in. Over het tweede valt uiteraard moeilijk te discussiëren. Jouw mening lijkt me dan ook meer een overtuiging uit de onderbuik dan een conclusie na gedegen onderzoek.

Uiteraard staat het je vrij ook dit te framen als een denigrerende opmerking.

Je hebt het over het " erop los duimen "?
Ongeacht wat er iemand neerpent?
Als antwoord daarop heb ik jouw tactiek opgevolgd en zie hier :

Over , in jouw bewoording ,wrokkige one-liners gesproken

Tom Tom forum 27-12- 2022
Closer schrijft :
Man , wat word ik moe van jouw post ( 12 duimen )
,,................
Rusland-forum 01 -04 -2022
Closer schrijft :
Dat helpt niet bepaald voor de reputatie van Chiddix (11duimen )

!,,,,,,,,,,,,,

De ene dief zegt tegen de ander:: jij deugd niet want je hebt van iemand 100,- gestolen ,
terwijl hij zelf 500,- achterover heeft gedrukt .

closer 29 april 2023 22:51

0

Klopt, dat zijn oude posts van mij. Bij de eerste post noemde je het verkeerde jaartal. Maar dank dat je de moeite nam om helemaal tot in 2021 terug te zoeken. Op meerdere draadjes zelfs, wat een aandacht!

Maar wat is nu je punt? Het aantal duimpjes?
Ik verweet Jowi niet dat hij 4 duimpjes heeft, ik gaf mijn mening over het AB-systeem dat helaas niets zegt over de kwaliteit, hoogstens over de populariteit van een bericht. Het lijkt het schoolplein wel, kijk maar, jij hebt er ook al 2 binnengesleept!

Off-topic, voor wie die posts in context wil lezen:
www.iex.nl/Forum/Post/13910117.aspx
www.iex.nl/Forum/Post/14123726.aspx

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%

BAM	+10,11%
PROSUS	+4,70%
HEIJMANS KON	+4,21%
NX FILTRATION	+3,58%
Aperam	+3,30%

Arcadis	-2,88%
IMCD	-1,93%
Philips Konin...	-1,92%
UNILEVER PLC	-1,82%
Wereldhave	-1,77%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer