ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

ABN-Amro - 2022

8.889 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Calendar
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 21 februari 2022 14:21:

[...]

Dat is alleen maar gunstig voor abn amro ze hadden toch leningen uitstaan in de olie industry.
Dus hoge prijzen betekent afbetalingen van de schulden aan de bank .

Die hebben ze juist afgebouwd. Als de bakker zijn oven niet meer kan stoken en hij heeft een lening van ABN heeft ABN daar last van.
Ron-tron system
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 21 februari 2022 14:21:

[...]

Dat is alleen maar gunstig voor abn amro ze hadden toch leningen uitstaan in de olie industry.
Dus hoge prijzen betekent afbetalingen van de schulden aan de bank .

Als we in een recessie terechtkomen en deze komt er met te lang hoge energieprijzen zit je dan goed in bankaandelen?
Lepre Chaun
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 21 februari 2022 14:28:

[...]
Als we in een recessie terechtkomen en deze komt er met te lang hoge energieprijzen zit je dan goed in bankaandelen?

De schuld wordt toch afbelaald of niet soms .
Of heb je liever dat de stroppenpot op ons afgewenteld word.
We zijn een Bank we leven van leningen en rente
Lepre Chaun
0
Een schande is het , op nihil belang Oekraïne en inkoop eigen aandelen zo te dalen .
Prachtige cijfers en overname kandidaat.
Het is een gotspe gewoon voor de belegger.
leesmee
0
quote:

Calendar schreef op 21 februari 2022 14:50:

Denk dat de broker van ABN nu zijn kans ziet laag wat in te kopen.
Er is tot nu toe ruim 10% ingekocht. Er komt dus nog heel veel aan in de komende 4 maanden, ook tijdens dagen dat de neerwaartse druk veel minder is, of er niet is. Ze kunnen iets van een half miljoen aandelen per handelsdag inkopen. Bij een gemiddelde omzet van iets van 3 miljoen, is dat 1/6. Misschien zal de gemiddelde omzet wel wat hoger komen te liggen met de afgelopen weken meegerekend, maar het zal toch wel een slok op een borrel zijn.

Maar goed, ik realiseer me dat dat de positieve factoren zijn. 20% daling in een week of twee staat daartegenover en dat is natuurlijk waanzinnig veel voor een aandeel dat veel stabieler hoort te zijn. We zitten in crash-territory met dit aandeel, nu al. Maar gezien de al forse daling heb ik niet de neiging om te verkopen. Ik weet natuurlijk ook niet of dat verstandig is, de onzekerheden in de wereld nemen nu eenmaal rap toe en als je denkt dat het niet slechter kan, is er altijd weer wat dat het nog slechter maakt.

Het zijn in elk geval meer de algemene onzekerheden dan de onderliggende fundamentals van het aandeel die nu de koers bepalen.
Wopke
0
leesmee
0
quote:

Wopke schreef op 21 februari 2022 15:11:

Als ie maar niet terug zakt naar de 6 euro van een paar jaar terug
Niemand kan dat garanderen, maar als je daar serieus bang voor bent zou ik niet in ABN (of welke bank dan ook) beleggen.
SEVA_
1
quote:

Wopke schreef op 21 februari 2022 15:11:

Als ie maar niet terug zakt naar de 6 euro van een paar jaar terug
Nee dividend legt een bodem.
Calendar
1
quote:

Wopke schreef op 21 februari 2022 15:11:

Als ie maar niet terug zakt naar de 6 euro van een paar jaar terug
Denk dat er dan wel een paar kernkoppen tegenaan moeten. Alleen de Oekraïne innemen lijkt me niet genoeg.
Calendar
0
quote:

leesmee schreef op 21 februari 2022 15:11:

[...]
Er is tot nu toe ruim 10% ingekocht. Er komt dus nog heel veel aan in de komende 4 maanden, ook tijdens dagen dat de neerwaartse druk veel minder is, of er niet is. Ze kunnen iets van een half miljoen aandelen per handelsdag inkopen. Bij een gemiddelde omzet van iets van 3 miljoen, is dat 1/6. Misschien zal de gemiddelde omzet wel wat hoger komen te liggen met de afgelopen weken meegerekend, maar het zal toch wel een slok op een borrel zijn.

Maar goed, ik realiseer me dat dat de positieve factoren zijn. 20% daling in een week of twee staat daartegenover en dat is natuurlijk waanzinnig veel voor een aandeel dat veel stabieler hoort te zijn. We zitten in crash-territory met dit aandeel, nu al. Maar gezien de al forse daling heb ik niet de neiging om te verkopen. Ik weet natuurlijk ook niet of dat verstandig is, de onzekerheden in de wereld nemen nu eenmaal rap toe en als je denkt dat het niet slechter kan, is er altijd weer wat dat het nog slechter maakt.

Het zijn in elk geval meer de algemene onzekerheden dan de onderliggende fundamentals van het aandeel die nu de koers bepalen.
Eens maar vergeet de staat niet in je berekening. Ruim de helft van de inkopen is van de staat.
[verwijderd]
0
De Duitse Bundesbank noemt de Duitse woningmarkt 'eine Blase' (een bubble), waarschuwt verder voor looneisen c.q. loonstijgingen. Hoe ziet dat plaatje in Nederland eruit?

m.faz.net/aktuell/finanzen/immobilien...
ChrisOfWallstreet
0
quote:

Hendrik65 schreef op 21 februari 2022 15:34:

De Duitse Bundesbank noemt de Duitse woningmarkt 'eine Blase' (een bubble), waarschuwt verder voor looneisen c.q. loonstijgingen. Hoe ziet dat plaatje in Nederland eruit?

m.faz.net/aktuell/finanzen/immobilien...
MW is weer goed bezig waarschijnlijk om de koers naar beneden te halen.
Wopke
0
quote:

leesmee schreef op 21 februari 2022 15:15:

[...]
Niemand kan dat garanderen, maar als je daar serieus bang voor bent zou ik niet in ABN (of welke bank dan ook) beleggen.
Te laat , zit er al in , op het verkeerde paard gegokt , had dit niet voorzien, denk niemand
leesmee
0
quote:

Calendar schreef op 21 februari 2022 15:27:

[...]

Eens maar vergeet de staat niet in je berekening. Ruim de helft van de inkopen is van de staat.
Ja, maar dat maakt niet uit. Blijft 40 miljoen van de 940 miljoen aandelen terugkopen. Is zo'n 4%. Dividend per aandeel stijgt dus ook met dat percentage.
leesmee
1
quote:

Wopke schreef op 21 februari 2022 15:40:

[...]
Te laat , zit er al in , op het verkeerde paard gegokt , had dit niet voorzien, denk niemand

ik ook niet. ik zit er te vroeg in ook, al was ik gelukkig niet al te vroeg (13.21). Dividend zal GAK verlagen naar 12.60.
En dan tzt hopen op flink herstel en calls schrijven ofzo.
Calendar
0
quote:

Hendrik65 schreef op 21 februari 2022 15:34:

De Duitse Bundesbank noemt de Duitse woningmarkt 'eine Blase' (een bubble), waarschuwt verder voor looneisen c.q. loonstijgingen. Hoe ziet dat plaatje in Nederland eruit?

m.faz.net/aktuell/finanzen/immobilien...
Volgens mij is het hier nog iets erger met de huizenmarkt dan in Duitsland. Is ook een risico voor ABN op recent afgesloten hypotheken aan starters. Maar ja, historisch weinig defaults op Nederlandse hypotheken. Bovendien stijgen de huizen meestal nog door als de beurs al aan het dalen is.
voda
1
ABN Amro betaalt hoge prijs in Duitsland voor dividendstrippen
Gerben van der Marel Lennart Zandbergen 15:49

Dividendstrippen, de praktijk die buitenlandse beleggers in staat stelt om miljarden euro’s aan belasting te ontwijken, bleef lang ongemoeid. Nederland wil het nu uitbannen, net als Duitsland, dat onder andere ABN Amro stevig aanpakt. Daarbij is strafrechtelijke vervolging niet uitgesloten.

Het hoofdkantoor van ABN Amro aan de Amsterdamse Zuidas. De bank lijdt al reputatieschade door praktijken rond dividendstrippen in Duitsland, strafrechtelijk vervolging is niet uitgesloten. Foto: Ramon van Flymen voor het FD.

Het maakt natuurlijk een beroerde indruk als de Nederlandse staatsbank ABN Amro mee zou graaien uit de Duitse schatkist door het faciliteren van dividendstrippen, de dubieuze beurshandel die erop gericht is belasting te ontwijken. ABN Amro zegt niets te maken willen hebben met puur op fiscale doeleinden gerichte structuren. ‘We willen daar direct noch indirect bij betrokken zijn’, zegt een woordvoerder.

Toch staat ABN Amro vol in de vuurlinie bij de oosterburen. De bank strijdt juridisch met het Openbaar Ministerie, de Duitse fiscus én met financiële partijen waarmee het de omstreden handel optuigde.

Risicoloos winstbejag
De beurshandel rond de dividenddatum, het lenen van aandelen en het advieswerk is puur gedreven door de belastingvoordelen en niet door koersrendement, menen kenners. Het dient geen enkel ander doel behalve het winstbejag van de deelnemers aan het miljardenspel, en gaat ten koste van de staat. Het was allemaal vrijwel risicoloos, totdat de autoriteiten gingen handhaven.

‘Het heeft niets met beleggen te maken en het is schadelijk voor de geloofwaardigheid van de beurs en de financiële wereld’, zegt de Duitse hoogleraar Christoph Spengel die zich specialiseerde in het fenomeen.

‘Het heeft niets met beleggen te maken en het is schadelijk voor de geloofwaardigheid van de beurs en de financiële wereld’
Christoph Spengel, hoogleraar

Het schaadt de reputatie van ABN Amro. De aandeelhouders, ook de Nederlandse belastingbetalers dus, betalen daarvoor een prijs in harde valuta. De bank werd in Frankfurt de afgelopen jaren meerdere keren doorzocht. Met veel machtsvertoon kwamen tientallen opsporingsambtenaren keer op keer terug. In een omvangrijke strafonderzoek met 1300 verdachten zoekt de aanklager uit Keulen ook bij de Nederlanders naar bewijzen voor de regelrecht criminele vormen van dividendstrippen.

Belangrijke rol
‘Ook Nederlanders handelaren en financiële instelling hebben een belangrijke rol gespeeld’, zegt de Duitse journalist Oliver Schröm, die de zaak acht jaar onderzocht en vorig jaar de bestseller Die Cum-Ex-Files publiceerde. ‘Ze kunnen vervolgd worden in Duitsland.’

Het betreft in deze onderzoeken de zogeheten ‘cum/ex-transacties’. Dat is het geschuif met aandelen en derivaten rond dividenddatum en het dubbel terugvragen van dividendbelasting, waarover de hoogste Duitse rechter oordeelde dat het crimineel is.

De praktijken waren wijdverbreid. In 2014 kochten de Duitse autoriteiten van een klokkenluider een cd-rom met informatie over 130 partijen die betrokken zouden zijn geweest bij cum/ex-transacties tussen 2007 en 2013. Bovenaan: ABN Amro. Verder: Fortis, ING en handelshuis Optiver.

Meer dan een erfenis
ABN Amro onderstreepte dat het de problemen vooral geërfd zou hebben van Fortis, de bank-verzekeraar die ABN Amro in 2007 deels inlijfde. De activiteiten die het risico van betrokkenheid bij dividendstrippen met zich meebrengen zijn verkocht en gestaakt in 2010, zo benadrukte de bank eerder.

Maar de bewering dat ABN Amro toen volledig is gestopt met dividendstrippen, is op basis van de nieuwste ontwikkelingen in Duitsland steeds moeilijker te handhaven. De bank is namelijk ook betrokken bij zogeheten 'cum/cum-transacties'.

Dat is een minder agressieve variant van dividendstrippen. Maar ook die is volgens de Duitse rechter en de autoriteiten verboden.

Schatkist legen
In cum/cum-transacties parkeren buitenlandse beleggers hun aandelen, doorgaans via leenconstructies, tijdelijk bij een lokale instelling die niet dividendbelastingplichtig is of het met andere belastingen kan verrekenen. Betrokkenen verdelen vervolgens het voordeel dat zij onttrekken aan de schatkist.

Het Nederlandse kabinet wil deze praktijk verbieden. Duitsland haalde de teugels al eerder aan. In 2015 oordeelde het Bundesfinanzhof in een individueel geval dat cum/cum-transacties onwettig zijn. Dat had een verstrekkende werking. Afgelopen zomer maakte het Duitse ministerie van Financiën in twee circulaires nog eens helder dat ook deze handel verboden is.

Strop voor ABN
Deze circulaires verplichten de belastingautoriteiten tot het alsnog innen van de dividendbelasting uit cum/cum-transacties, met terugwerkende kracht. Voor ABN Amro was dat reden om in het tweede kwartaal van 2021 een voorziening te nemen van €79 mln.

De bank bevestigt desgevraagd dat het recent een navordering van de Duitse fiscus kreeg. Daarbij gaat het om oude cum/cum-transacties. Over welke periode het precies gaat wil de bank niet zeggen. Een woordvoerder spreekt over ‘ruim voor 2016’. ABN betaalde het geld met tegenzin terug. Juridisch gezegd: onder voorbehoud van rechten.

Duitsland-Nederland
De Nederlandse bank verwijt het Duitse ministerie van Financiën dat het de fiscale interpretatie van cum/cum-transacties met terugwerkende kracht ‘ingrijpend’ heeft gewijzigd. De bank zegt zich ‘niet te kunnen verenigen met de inhoud van de nieuwe circulaires’.

Maar los van de juridische en fiscale kwalificatie van deze transacties roept de kwestie opnieuw de vraag op welke rol ABN Amro had in het internationale fenomeen dividendstrippen, en tot wanneer.

Daarover geeft een civiele zaak in Frankfurt iets meer inzicht. Uit een vonnis blijkt dat ABN Amro samen met de Berlijnse Sparda Bank nog van 2011 tot en met 2015 ingenieuze constructies opgetuigd heeft waarmee, volgens de Duitse fiscus ten onrechte dividendbelasting terug gevraagd is.

Lucratieve zaken
Sparda stelt ABN Amro aansprakelijk, omdat de fiscus jaren later alsnog belasting opeiste. Dat de constructies lucratief waren, blijkt uit de hoogte van claim: €11,25 mln over de jaren 2013 tot en met 2015. De rechtbank in Frankfurt heeft de klacht verworpen, maar de beroepsprocedure loopt.

De scherpere beoordeling van het dividendstrippen via cum/cum-transacties kan een sneeuwbal van civiele procedures veroorzaken. ABN Amro erkent juridische risico’s te lopen omdat het Duitse effecten heeft in- en uitgeleend, als centrale tussenschakel.
voda
1
Deel 2:

ABN Amro doet de kwestie met Sparda af als ‘een civielrechtelijk geschil over de uitleg van een effectenleenovereenkomst’. Het staat ‘totaal los’ van de navordering die de bank onlangs betaalde, zegt een woordvoerder. Anders gezegd: de juridische problemen stapelen zich verder op.

Scherp aan de wind
Het vonnis maakt helder dat de effectenhandel zuiver fiscaal gedreven was. De rechter spreekt zonder voorbehoud van cum/cum-transacties en stelt dat beide banken wisten welk fiscaal risico ze namen. Dat de regels streng zouden worden geïnterpreteerd was te voorzien, aldus de rechter.

‘De betrokkenen waren zich ten volle bewust wat ze deden’, zegt Spengel na bestudering van het vonnis uit 2018. ‘Sparda Bank als tijdelijk eigenaar van de Duitse effecten, en ABN Amro als de uitlener.’

ABN Amro had de effecten zelf van een onbekende derde partij geleend. Na het terugvorderen van het dividend door Sparda werden alle effectenoverdrachten weer teruggedraaid. Niet eens zo ingewikkeld.

Criminele intenties
Dat de Nederlandse staatsbank en de coöperatieve Duitse bank criminele intenties hadden staat niet in het vonnis. De banken dachten dat het mocht. Maar de openbaar aanklager houdt wel rekening met strafbaar handelen. Bij Sparda Bank in Berlijn vond vorig najaar een inval plaats. Dat was niet wegens cum/ex, zoals de Duitse media toen berichtte, maar mede vanwege deze cum/cum-transacties met ABN Amro, aldus een kenner.

Of de aanklager vorig jaar om deze reden ook wéér het kantoor van ABN Amro kwam binnenvallen, wil een woordvoerder van de bank niet zeggen. Hij herhaalt wat eerder in de cijferrapportages is gemeld: de rol van de rechtsvoorganger van ABN Amro, Fortis, maar ook ABN Amro zelf en (voormalige) dochterondernemingen worden onderzocht.

Strafrecht in beeld
Het is voor kenners duidelijk dat alle vormen van dividendstrippen steeds verder het strafrechtelijk domein in worden getrokken, hoewel het jarenlang zoeken kan zijn naar een speld in een hooiberg. Onderzoeksjournalist Schröm: ‘Het is voor aanklagers bijna niet te doen gezien de omvang en complexiteit, maar het is een kwestie van tijd voordat ook cum/cum wordt vervolgd.’ Sparda en ABN Amro werkten jarenlang met een vooropgezette modelconstructie die opvallend genoeg afkomstig was van het Bundesverband Deutscher Banken, aldus het vonnis. De vereniging van banken is in 2020 doorzocht door justitie. Afgelopen december was het de beurt aan de Vereniging van Buitenlandse Banken in Frankfurt. ‘In tegenstelling tot cum/ex is het geen georganiseerde criminele meesterkraak maar het komt gevaarlijk dicht in de buurt’, zegt hoogleraar Spengel.

Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1430890/abn-...
8.889 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 17:35
Koers 16,385
Verschil +0,145 (+0,89%)
Hoog 16,445
Laag 16,300
Volume 1.939.414
Volume gemiddeld 2.714.711
Volume gisteren 3.628.535