Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

Neunelf4S schreef op 15 december 2022 12:52:

Na ja, ik maak een soort analyse met extreme situaties: stel de beurs knalt naar de 200 toe? Wat gebeurt er dan? Ik kan dat opvangen, maar onder de 200 ben ik ook de Sjaak. Denk dat we dan te maken hebben met een atoombom en dan kan het mij ook geen zak meer interesseren.

quote:

Calendar schreef op 14 december 2022 22:02:

[...]
Je kunt een buy and hold aandelen beleggingsstijl ook niet vergelijken met mijn optiestrategie. Verdiep je er eerst eens in voordat je een oordeel velt.

quote:

MotR schreef op 15 december 2022 14:25:

[...]
Verdiepen is niet nodig. Je beweert dat je met je optie strategie 30% rendement haalt met minder risico dan aandelen. Het verwachte lange termijn rendement van aandelen is zo’n 6-7%. Iemand die beweert met minder risico dan aandelen, 5 keer meer rendement dan aandelen te kunnen halen snapt er niet veel van.

Dat je (en volksstammen met je) serieus denken dat 30% mogelijk is komt omdat veel mensen willen geloven dat er een makkelijke weg is naar rijkdom en veel rendement. 20 jaar van 30% rendement zorgt ervoor dat een eenmalige initiële investering 190 maal groter wordt. Hiermee zou FIRE worden triviaal simpel zijn.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 december 2022 15:52:

Het interessante is dat die cash positie binnenkort misschien wel goed gaat renderen op een spaarrekening met variabele rente met die stijgende rentes (ik las ergens dat er al een Estse bank is die 1.3% variabele spaarrente biedt... oid).

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 december 2022 16:57:

Nu ik er zo over nadenk, besef ik dat ik Calendar's strategie ook al gedeeltelijk heb toegepast in mijn eigen porto. Ik heb de laatste tijd immers ook put opties geschreven op aandelen die ik nog niet in bezit heb, maar waarvan ik de cash wel "readily available" achter de hand heb. Het gaat bij mij om: ASR, Rio Tinto ADR, VICI Properties Inc. Hiervan heb ik daadwerkelijk nul aandelen in bezit en wacht ik wel af wanneer ze geleverd worden en hark ik in de tussentijd de put-premies binnen. Mochten ze uit mijn zicht verdwijnen doordat ze als een malle gaan stijgen, dan vind ik dat ook best en zeg ik "bye bye" (maar ik ga er niet achteraan jagen om ze persé te ontvangen).

Sterker nog: ik heb er nog wel meer in mijn porto, maar dan heb ik om ze beter te kunnen te volgen hele kleine posities ingenomen, zodat ik de optiepremies fictief kan toewijzen aan de bijhorende aandelen. Voorbeelden: Intel Corporation, BYD Co Ltd ADR, PayPal Holdings Inc, Leggett & Platt Incorporated, Kohls Corp, Flow Traders NV. Van deze aandelen heb ik een zeer kleine positie genomen (<$500) puur om ze kunnen volgen, maar het ging me vooral om de premies. Mochten ze geleverd worden, dan is dat okay, maar hoeft niet persé. Dit rijtje geeft gelijk aan waarom deze strategie ook een beetje risky is, want vaak zijn de aandelen met vette premies, ook wel een beetje wispelturig. Zolang dat wispelturige zich afspeelt tussen een bandbreedte die zelf wel stabiel is, dan is het okay (vergelijk met URW die al een hele tijd tussen 35-70 wiebelt).

URW is inderdaad een goed voorbeeld waarbij je de strategie kunt toepassen. Toen de koers rond 55 stond had ik de put 50 geschreven. Die stukken kreeg ik geleverd en de koers daalde tot onder de 50. Ik heb er onmiddellijk een call op geschreven. De daling vond ik overdreven dus ik schreef er een put 45 bij. De koers daalde verder tot zelfs 40. Ik heb toen nog een strike 35 geschreven waarna het herstel inzette. Alle puts weer teruggekocht en morgen moet ik mijn aandelen naar verwachting leveren. Ik heb dan geen positie meer en zal dan een nieuwe jan 50 put schrijven.

Echter... al de wiebelende lijn gestaag naar beneden gaat, dan is dat niet zo fijn... Ik heb dan weinig trek om geleverd te krijgen tegen een koers die op dat moment achterhaald en veel te hoog is. Ik wordt dan min of meer gedwongen om de optie erg ver door te schuiven, waardoor de cashflow in feite ophoudt, maar het risico niet: die wordt hooguit vooruit geschoven in de hoop dat die neergaande lijn op een gegeven moment weer wordt omgebogen.

Dat weet je nooit van te voren. Je doet dit daarom alleen bij aandelen die je wilt hebben. Alleen dan is het risico lager. Krijg je de aandelen dan meteen een call schrijven. Of doorrollen. Idealiter bezit je nooit de aandelen.

Na 14 maanden opties schrijven is de tussenstand:
Ontvangen premies: ca 35K
In the moneyness: ca -12K (eergisteren nog -8K, m.a.w.: dit kan heel snel veranderen)
Maximale uitoefenwaarde: ca 210K (bij IB = aantal geschreven puts*uitoefenkoers)

Om 15% te halen (laten we het niet meer hebben over 30%), zou ik 3 keer zoveel of veel dichter bij de strike moeten schrijven. Dat zou ik voor mijn situatie niet snel doen. Veelal heb ik opties op aandelen die wat rustiger zijn, en waar ik wat verder van de strike maandelijks een beetje extra cashflow genereer. Die zijn ook het meest safe. De aandelen die ik hierboven noem zijn vaak ook de aandelen die voor een groot gedeelte de -12K aan "in the moneyness" vullen en die daarom ver naar achteren zijn doorgerold (soms wel tot januari 2024).

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 december 2022 16:57:

Voorbeelden: Intel Corporation, BYD Co Ltd ADR, PayPal Holdings Inc, Leggett & Platt Incorporated, Kohls Corp, Flow Traders NV.

quote:

LTOke schreef op 16 december 2022 10:16:

Ik moet denk ik nog even aan het idee wennen dat ik dan bepaalde aandelen misschien een bepaalde periode niet in bezit heb.
Zeker richting ex-div datum word ik dan wat onrustig. Dividenddouche stroomt wat minder hard. Normaal gaat die alleen maar harder en niet zachter stromen.
Maar rationeel gezien pak je met voorzichtig schrijven al meer premie in 1 maand dan dat je kwartaaldividend ontvangt. Met het risico dat de koers langdurig wegzakt en de premies te laag worden. Heb nog tijd om er rustig over na te denken :-)

quote:

LTOke schreef op 16 december 2022 11:56:

Je hebt gelijk qua risico.
Ik zei het net verkeerd om. Mijn risico zie ik vooral in het snel stijgen van de koers.
Dan ben ik ze kwijt en ga ik dus op langere termijn dividend missen.
Zou dan gewoon een kwestie zijn van een nieuw aandeel zoeken waar je het spelletje weer van voor af aan begint.
Eigenlijk een luxe probleem.....

quote:

Calendar schreef op 16 december 2022 11:09:

Ik heb mijn nieuwe UBL P50.00 20JAN23 maar vast geschreven. Rendement op jaarbasis t/m januari 52%!

quote:

MotR schreef op 16 december 2022 12:50:

[...]
Dit is een geannualiseerd rendement van 52%.

Daar heb je gelijk in. Verkeerde woordkeuze van mij.

Het werkelijke maximale rendement is zo’n 5.4% van je vastgelegde vermogen en dan worden je opties niet uitgeoefend.

Deze begrijp ik niet.

De berekening is:
Ontvangen premie 261 -/- 0.75 kosten = 260,25
Aantal werkdagen t/m 20/01/23 = 26
Per dag dus 10,01 bij een investering van 5.000
Rekenend met 260 werkdagen kom ik dan op 52,05%

En stel dat volgende week ineens de koers naar 40 zakt heb je een verlies van ruim 15%. En die 15% werkelijk verlies is geannualiseerd ruim 150% verlies. Daarna heb je weer drie geslaagde trades nodig om zelfs maar quite te komen.

Dit is het aandelenrisico wat je altijd loopt. Ik zal onmiddellijk een call schrijven om mijn mogelijk verlies verder te beperken. Verder houd ik de aandelen en blijf ik elke maand calls 50 schrijven en dus rendement maken totdat ik de aandelen weer voor 50 moet leveren.

En als je leverage gaat gebruiken worden de uitschieters alleen maar groter.

Ik ben 100% cash gedekt.

Er zijn een bepaalde gevallen zeker goede redenen om opties te schrijven, maar het idee dat simpel alterneren tussen puts schrijven en daarna calls schrijven, een laag risico/hoog rendement strategie is komt vreemd over.

Kan iemand uitleggen waarom dit in theorie, in vergelijking met aandelen, minder risico heeft en hoger verwacht rendement zou opleveren?

Je aankoopprijs via geschreven puts ligt lager en daarmee ook je maximale verlies.

Een hoger verwacht rendement met een hoger risico kan ik me nog iets bij voorstellen maar een lager risico én een hoger rendement is de heilige graal van beleggen. Ik vraag dus niet om een uitleg van de strategie maar om de reden waarom dit zo goed zou werken? En als het zo goed zou werken waarom doet niet iedereen dat?

Onbekend maakt onbemind.

En zal dat voordeel dan niet verdwijnen via de optieprijzen?

Nee. Put optiepremies zijn een vergoeding voor een asymmetrisch risico. Onbeperkte verliezen tot 0 en beperkte winsten. Terwijl aandelen onbeperkte verliezen tot 0 en onbeperkte winsten geven.