Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

leek2018 29 september 2020 08:02

quote:
whammy schreef op 29 september 2020 07:41:
[...]

Wie houdt je tegen!

Wat betreft de mondkapjes als het adequaat zou helpen waarom zijn er dan in het buitenland evenveel of nog meer besmettingen als in NL?
Ook hier neemt de de agressie weer toe van forumleden waarvan ik dat niet verwacht had.

Een terechte vraag. Geeft alleen maar aan dat besmetting niet alleen door één maatregel voorkomen kan worden.

[verwijderd] 29 september 2020 08:05

quote:
Rowi62 schreef op 28 september 2020 16:50:
Ja de SGP en de CU , die blijven zingen in de kerk.

Tot 100 personen toegestaan(binnen) en inderdaad, men mag zingen. Ook koren. Op 1,5 m afstand. Geen vuiltje aan de lucht.
In stadions mag men niet zingen op 1,5 m. Verschil moet er zijn.

voda 29 september 2020 08:06

‘Kabinet kan niet anders, maar als dit blijft duren maken we economie kapot’

Nederland moet laten zien dat het in staat is om het virus eronder te krijgen. Als dat de komende drie weken niet lukt, bedreigt dat niet alleen de volksgezondheid. Vooral de economie krijgt dan klappen die nog jaren kunnen nadreunen. Dat stellen experts in een reactie op de nieuwe maatregelen van het kabinet. ,,We moeten echt een manier vinden om die R onder controle te houden.”

Sander van Mersbergen 29-09-20, 03:00 Laatste update: 07:17

Harold Benink. © ANP

Voor dat wat de afgelopen maanden in de maatschappij gebeurde, hebben ze in de economie een dure term: het collective action-probleem. Dat probleem doet zich voor in situaties waarin het in ieders belang is om zich aan de regels te houden, maar waarin we ons er individueel toch niet allemaal toe kunnen zetten.

Volgens Harold Benink, hoogleraar Banking & Finance aan de Universiteit van Tilburg, is dat dé les van de zomer geweest. ,,Er is een groep Nederlanders die blijkbaar niet in staat is om in het algemeen belang te handelen. Daarom móet er nu ingegrepen worden. We moeten echt een manier vinden om de R onder controle te houden en toch de maatschappij te kunnen laten doordraaien.”

Grauwsluier
Want, zegt Benink: de nieuwe maatregelen mogen in de woorden van het kabinet dan nog geen tweede intelligente lockdown zijn, impact hebben ze wel degelijk. ,,Niet alleen voor de horeca. Er komt nu weer een soort grauwsluier over het land, mensen zullen ook minder uitgeven in winkels, ondernemers met investeringsplannen zullen die misschien uitstellen.”

En dat gebeurt allemaal in een economie die in de eerste golf al een enorme lel gehad heeft. ,,Je zult zien dat er meer faillissementen en ontslagen komen. Bedrijven in de horeca en de detailhandel die tijdens de eerste golf op hun reserves inteerden, bereiken nu de bodem. De Nederlandse economie kan een stootje hebben, dat klopt, maar dit soort nieuwe maatregelen is natuurlijk ongelofelijk kostbaar. We moeten nu echt zorgen dat we het onder controle krijgen met elkaar, anders maken we onze economie kapot.”

Verdubbeling
Uitstel van nieuwe maatregelen was echter geen optie, stelt Christian Hoebe, hoogleraar Sociale Geneeskunde in Maastricht. ,,Ik vind het ook zuur, maar als ik als medicus kijk, zijn deze maatregelen gewoon echt nodig. Iedere vier, vijf dagen hebben we een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nu zijn de ziekenhuizen nog niet vol, maar de situatie verandert zo snel. Over twee weken worden er al 400 patiënten op de intensive care verwacht. Zo hard gaat dat, met een R van 1,3. Daarom móet die R gewoon omlaag. Ik vind niet dat de maatregelen te laat komen, maar laat ik zeggen dat het kabinet niet tot donderdag had moeten wachten.”

Ook Hans in 't Veen, longarts in het Franciscus Gasthuis & Vlietland, onderschrijft de noodzaak. ,,Wat mij betreft had er al eerder ingegrepen mogen worden. We zien de ziekenhuizen echt weer vol lopen. Als we ons realiseren dat de tweede golf van de Spaanse griep ook erger was dan de eerste... Dan kun je maar beter voorbereid zijn.”

Harde noten
Hard nodig dus, de maatregelen, maar over de inhoud heeft hij harde noten te kraken. ,,Wat me ontzettend teleurstelt, is dat er niet veel meer aandacht is voor ventilatie en het gevaar van verspreiding van het virus via aerosolen. Het kabinet zegt nog steeds dat ventilatierichtlijnen al in het bouwbesluit staan, maar dat is niet voldoende. Je zou het veel nadrukkelijker moeten noemen. Als je het echt serieus neemt, zoals Duitsland, zet je goede ventilatie naast handen wassen en de 1,5 meter. In overheidsgebouwen, scholen, theaters, eigenlijk alle binnenruimtes, is nu onnodig risico op besmetting.”

Ook over het getalm op het gebied van mondkapjes is In ’t Veen kritisch. ,,Je kunt wel blijven wachten op definitief bewijs voor bepaalde zaken, maar daar is het nu gewoon de tijd niet voor. Stel ze nou gewoon verplicht in openbare binnenruimtes. Nu geldt het alleen in bepaalde regio’s en komt er weer meer onderzoek. Wat verwacht je nog aan nieuwe informatie te vinden? Zet gewoon alles op alles om het virus te stoppen.”

Hij wijst op andere Europese landen waar het dragen van mondkapjes al gemeengoed is, zoals Frankrijk, Italië en ook Duitsland. Vooral in dat laatste land gaat het veel beter dan bij ons. Het aantal besmettingen ligt een veelvoud lager, ziet ook Hoebe. ,,Dat ligt natuurlijk niet alleen aan mondkapjes, er zijn veel factoren die een rol kunnen spelen. Eén van de dingen die daar beter gaat, is het testen.”

De tekorten aan testen en de praktische gevolgen daarvan zorgen er op dit moment voor dat het virus in Nederland niet exact meer in beeld is. Hoebe laat het zien aan de hand van een paar getallen. ,,In Nederland lopen volgens het RIVM ongeveer 100.000 besmettelijke mensen rond. Met testen vinden we slechts enkele tienduizenden van hen: de rest blijft dus buiten beeld.”

Veel meer testen
Nog een voorbeeld: ,,Je ziet in Nederland regio's waar 14, 15 procent van de mensen positief test. Dat is echt heel veel, en dat betekent ook dat je veel positieve gevallen mist, dat kan niet anders. In een ideale situatie test je zoveel mensen dat je minder dan 5 procent positieven hebt. Dan heb je de verspreiding van het virus goed in beeld. Maar dat zou betekenen dat je in de Randstad echt veel meer moet testen.”

En dat gaat nu niet, zoveel is wel duidelijk. Of ons haperende testbeleid er de oorzaak van is dat het kabinet nu weer strenge maatregelen moet nemen? ,,Zo ver wil ik niet gaan. De belangrijkste oorzaak is echt ons gedrag. We zien mensen met klachten die gewoon bij vrienden op bezoek gaan, die de uitslag van de test niet afwachten. Er is ontzettend veel mobiliteit. Dat bepaalt hoe snel het virus rondgaat. Het gaat echt de verkeerde kant uit. Als mensen elkaar uit zichzelf toch blijven opzoeken, moet de overheid zorgen dat ze dat minder gaan doen.”

Met alle gevolgen van dien voor de economie, dus. Harold Benink ziet één klein lichtpunt. ,,Het voordeel van deze periode kan zijn dat, áls na drie weken blijkt dat we de boel qua besmettingen onder controle krijgen, dat ook weer vertrouwen geeft aan mensen, dat we er samen zonder echte intelligente lockdown doorheen kunnen komen. Dat kan ook gunstig uitpakken voor het consumentenvertrouwen, en dat is belangrijk, zeker met de decembermaand die eraan komt.”

www.ad.nl/dossier-coronavirus/kabinet...

[verwijderd] 29 september 2020 08:34

Dat een kerkganger wel mag zingen op 1,5 m(binnen) en een Feyenoord supporter niet zal dan te maken hebben met het volume(uit volle borst)? Anders is het moeilijk te verklaren. De supporters zitten ook nog buiten. Sinds gisterenavond is het overigens voorlopig drie weken gedaan met supporters op de tribune.
Vindt het linke soep als bv 80 personen zingen binnen op 1,5 m maar men heeft de zegen van Jaap.

leek2018 29 september 2020 08:46

Horeca om 22.00 uur dicht en meer thuiswerken. De Nederlander zal dan overdag naar de kroeg gaan en s'avonds thuis werken.

Beperktedijkbewaking 29 september 2020 08:57

quote:
Superrubio schreef op 28 september 2020 22:45:
[...]
...
Nou ik kan je vertellen dat ik op het punt sta NL te verlaten als niemand hier opstaat. Voor mij is deze treurige vertoning niet het nieuwe normaal en een regering is er voor het volk dat hun gekozen heeft en daar houd ik ze aan!!!

Ik wens je een goede reis. Mag ik vragen waar naartoe? Zweden?

En als je daar bent, waarom zou je de regering hier dan nog aan wat dan ook houden?

Beperktedijkbewaking 29 september 2020 09:03

quote:
leek2018 schreef op 29 september 2020 07:40:
[...]
Waarschijnlijk heb ik het niet goed verwoord. Ik bedoelde niet te zeggen dat je geen 1 1/2 meter afstand moet houden, maar dat 1 1/2 meter in een supermarkt zeker niet veilig is. Maar het helpt natuurlijk wel.

OK, ik snap het.

[verwijderd] 29 september 2020 09:12

quote:
whammy schreef op 29 september 2020 07:41:
[...]

Wie houdt je tegen!

Wat betreft de mondkapjes als het adequaat zou helpen waarom zijn er dan in het buitenland evenveel of nog meer besmettingen als in NL?
Ook hier neemt de de agressie weer toe van forumleden waarvan ik dat niet verwacht had.

De overheod houdt me tegen. Als ik naar bepaalde landen ga moet ik in quarangaine. Aan andere kan weet ik niet hoe lang deze onderdrukling (beleid gebaseer op angst van het volk en eerzucht van politici en virlologen) die nu speelt duurt. Drie weken? Half jaar? 2 jaar?

[verwijderd] 29 september 2020 09:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 29 september 2020 08:57:
[...]
Ik wens je een goede reis. Mag ik vragen waar naartoe? Zweden?

En als je daar bent, waarom zou je de regering hier dan nog aan wat dan ook houden?

Nee niet per se Zweden. Ergens waar ik veryrouwen heb dat er niet weer een totaal omnodige lockdown komt.

En ik kan niet tegen onrecht en manipulatie. Dus ja ik sta nu ook op hier in Amsterdam. En ja ik zal die strijd doorvoeren, als ze alles hier in NL kapotmaken en zichzelf verriijken todat we weer vrij zijn en verantwoordelijken juridisch zullen worden aangepakt.

Met alles bedoel ik hier zowel economie, financiele achade ondernemers als ook levens van slachtoffers van lockdownmaatregelen.

[verwijderd] 29 september 2020 09:20

quote:
Superrubio schreef op 29 september 2020 09:16:
[...]

Nee niet per se Zweden. Ergens waar ik veryrouwen heb dat er niet weer een totaal omnodige lockdown komt.

Wit Rusland is dan een goed idee.

[verwijderd] 29 september 2020 09:22

quote:
Kleintje66 schreef op 29 september 2020 09:20:
[...]
Wit Rusland is dan een goed idee.

Ik wens jou een goede vakantie daar naar toe. Dan zul je zien naar welk niveau wij hier afglijden.

[verwijderd] 29 september 2020 09:24

Mis hier enkele fanatieke aanhangers van het Zweeds model. Wilde eigenlijk vragen wat men verstaat onder het gecontroleerd rondgaan(rondpompen) van het virus en of Nederland het gecontroleerd laat rondgaan of niet? Ik hoorde gisterenavond ook het woord ongecontroleerd. Dat betekent uiteraard, je doet helemaal niets maar met de handen over elkaar kijken waar het op uitloopt. De ultieme groepsimmuniteit.

[verwijderd] 29 september 2020 09:26

Voor de corona believers even een korte terublik naar de Mexicaanse griep. Kijk en huiver van deze aflevering van Nieuwsuur youtu.be/0R5f3fz8JTA

Toen hadden we nog kritische media en kregen kritische specialisten nog ruimte, terwijl WHO, politici, virologen en pharmaceuten al precies hetzelfde probeerden.

Gek dat hier mensen zijn die klakkeloos alles blijven goedpraten. Vertel me eens wat jullie van deze uitzending van Nieuwsuur vinden?

Valt het jullie niet op dat elk corona bericht gebaseerd is om angst te zaaien? Kijk eens naar de headlines. Ook vandaag weer!

Waarom wordt verder elke tegengeluid genegeerd of op slinkse wijze geridiculiseerd zoals bij Famke Louise?

[verwijderd] 29 september 2020 09:37

quote:
Chiddix schreef op 29 september 2020 09:24:
Mis hier enkele fanatieke aanhangers van het Zweeds model. Wilde eigenlijk vragen wat men verstaat onder het gecontroleerd rondgaan(rondpompen) van het virus en of Nederland het gecontroleerd laat rondgaan of niet? Ik hoorde gisterenavond ook het woord ongecontroleerd. Dat betekent uiteraard, je doet helemaal niets maar met de handen over elkaar kijken waar het op uitloopt. De ultieme groepsimmuniteit.

Ik denk dat Brazilie een mooi voorbeeld is van ongecontroleerd rondgaan is geworden. Eerst locdown, maar die opgegeven en bevolking kan testen niet betalen. Toch gaan getallen ook daar gewoon omlaag
www.france24.com/en/20200611-sao-paul...

[verwijderd] 29 september 2020 09:50

Om 12:30- NPO1 - Jaap van Dissel(briefing TK). Toelichting en vragen fractieleiders/TK leden.

[verwijderd] 29 september 2020 09:55

quote:
Superrubio schreef op 29 september 2020 09:26:
Voor de corona believers even een korte terublik naar de Mexicaanse griep. Kijk en huiver van deze aflevering van Nieuwsuur youtu.be/0R5f3fz8JTA

Toen hadden we nog kritische media en kregen kritische specialisten nog ruimte, terwijl WHO, politici, virologen en pharmaceuten al precies hetzelfde probeerden.

Gek dat hier mensen zijn die klakkeloos alles blijven goedpraten. Vertel me eens wat jullie van deze uitzending van Nieuwsuur vinden?

Valt het jullie niet op dat elk corona bericht gebaseerd is om angst te zaaien? Kijk eens naar de headlines. Ook vandaag weer!

Waarom wordt verder elke tegengeluid genegeerd of op slinkse wijze geridiculiseerd zoals bij Famke Louise?

Ik weet niet hoe oud je bent.
Goed van je dat het je opvalt.
Welkom tot de wereld.
Je hebt gelijk.

Zo zijn er nog mega veel voorbeelden van hoe draait het in de wereld.
Neem een oorlog mensen die mega aantal jaren naast elkaar wonen bij een grens nooit geen problemen en dan slaan ze elkaar de kop in.

Oorlog eerst het volk achter je krijgen dmv false flag.
Oorlog komt niet uit de lucht vallen moet wel betaald worden.

Dan hebben we de wapen industrie.
Dan hebben we de energie sector.
Dan de afval berg dumpen in de plassen.
schoon water en veel leven en daar mega dumpen zie Zembla.

Goed dat je overal met haviksogen naar kijkt.
Je zult naarmate je meer kennis krijgt en ouder wordt de wereld heel anders zien.
Je ogen gaan door de kennis die je binnen krijgt steeds meer open.

Zoals Henry Kissinger ooit zei: 'Militairen zijn domme, stupide beesten die worden gebruikt als pionnen voor onze buitenlandpolitiek!'

Gezien de manier waarop regeringen hun legers exploiteren om bankiers en de wapenindustrie te verrijken, kunnen deze soldaten blijkbaar allemaal worden gemist. Hun bebloede, gewonde en dode lichamen leveren grote winsten op voor de internationale bankiers, de werkelijke globalisten, verkregen door oorlogen, daarna gevolgd door sancties, reparaties en als klap op de vuurpijl uiterste gehoorzaamheid aan een internationale entiteit. Een natie gebruikt oorlog om zijn politiek bij andere landen op te leggen.

[verwijderd] 29 september 2020 09:57

quote:
Superrubio schreef op 29 september 2020 09:26:
Gek dat hier mensen zijn die klakkeloos alles blijven goedpraten. Vertel me eens wat jullie van deze uitzending van Nieuwsuur vinden?

Valt het jullie niet op dat elk corona bericht gebaseerd is om angst te zaaien? Kijk eens naar de headlines. Ook vandaag weer!

Waarom wordt verder elke tegengeluid genegeerd of op slinkse wijze geridiculiseerd zoals bij Famke Louise?

Zag Fauci met een aanbeveling(mondkapjes) maar miste de vraag van presentator aan Fauci over ventilatie en airco en of de viroloog wel eens gehoord heeft van M de Hond?

DeZwarteRidder 29 september 2020 10:14

quote:
Chiddix schreef op 29 september 2020 09:57:
[...]Zag Fauci met een aanbeveling(mondkapjes) maar miste de vraag van presentator aan Fauci over ventilatie en airco en of de viroloog wel eens gehoord heeft van M de Hond?

Everybody knows mr The Dog................

[verwijderd] 29 september 2020 10:30

Internisten: patiënten liggen korter in ziekenhuis en lijken minder ziek

Patiënten die besmet zijn met het coronavirus lijken een minder ernstig ziekteverloop te hebben dan patiënten tijdens de eerste golf. Dat blijkt uit een inventarisatie van de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV). Zo is de ligduur in het ziekenhuis met een derde afgenomen en is het percentage patiënten dat alsnog naar de intensive care moet ruim gehalveerd. ,,Patiënten lijken momenteel minder ziek te worden”, laat internist-infectioloog Annelies Verbon weten.

De resultaten van de inventarisatie bij 180 patiënten komen overeen met de recente bevindingen van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Uit haar onderzoek bleek dat de gemiddelde ligduur van een coronapatiënt op de intensive care drastisch is gedaald. In maart en april lag een patiënt gemiddeld 22 dagen op de ic. In de afgelopen twee maanden was dat nog minder dan 8 dagen.

Capaciteit van ic’s véél groter: ziekenhuizen kunnen drie keer zoveel coronapatiënten aanLees meer

Korter op IC en minder ziek door corona: zijn de grote zorgen eigenlijk wel terecht?Lees meer

Dat mensen nu minder ziek lijken te worden komt voor een deel doordat tijdens de eerste golf vooral ouderen besmet waren geraakt. Jongeren worden minder snel ziek van het virus. ,,Dat speelt mee, maar het is niet alleen aan de populatie toe te wijzen”, zegt Samara de Jong-Jaber, directeur bij de NIV. Het komt volgens haar ook onder meer doordat patiënten nu betere behandelingen krijgen.

Op dat vlak is vooruitgang geboekt en meer kennis opgedaan, zei ic-arts Diederik Gommers recent. Ook hij verwacht positieve effecten op de ligduur van mensen in het ziekenhuis en op de overlevingskansen.

Belasting blijft groot

De NIV benadrukt het belang om met de huidige snel wijzigende ontwikkelingen nader onderzoek te blijven doen naar de mogelijke veranderingen ten opzichte van de eerste golf. De internist-infectiologen roepen op om dat aan de hand van bestaande databronnen te doen. ,,Nieuwe inzichten spelen niet alleen een rol voor een effectieve behandeling van patiënten, maar zijn eveneens belangrijk voor capaciteitsplanning in de ziekenhuizen”, laat de vereniging weten.

het zwaard 29 september 2020 10:33

In Nederland steeg het aantal besmettingen van 113.565 naar 115.640 en in België ging het van 114.179 naar 115.353.. Dit is sneller dan ik had vermoed. Ik roep hier al maanden dat het mis loopt met de besmettingen in Nederland en dit tegenover België. Maar dat werd weggelachen door enkele "nep" virologen. Veel van deze besmettingen hadden vermeden kunnen worden door de maatregelingen te nemen die men in België al nam en die men daar ook normaal vond. In alle winkels groot of klein mondkapjes verplicht. In grootsteden met vele besmettingen avondklok en kroegen dicht om 11 uur .Misschien was Nederland daar nog niet rijp voor, maar dat komt nog wel. Maar eerst nog wat verder lullen over het nut van mondkapjes, de Zweedse aanpak, en de verhalen over M. de Hond. Meteen had men de koe bij de horens moeten nemen, was altijd beter geweest dan nu achter die op hol geslagen koe achterna te lopen. Groeten Het Zwaard.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 940,35 -6,71 -0,71% 14:58


Germany40^	22.577,60	-1,17%
BEL 20	4.383,51	-0,69%
Europe50^	5.482,53	-0,93%
US30^	44.446,20	-0,22%
Nasd100^	22.128,40	-0,17%
US500^	6.116,62	-0,18%
Japan225^	38.934,00	-0,98%
Gold spot	2.937,13	+0,07%
EUR/USD	1,0434	-0,16%
WTI	72,42	+1,00%