Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Kees1 27 augustus 2020 11:00

quote:
Ed Verbeek schreef op 26 augustus 2020 13:45:
Professor of infectious disease epidemiology :

"“Lockdown was a panic measure and I believe history will say trying to control Covid-19 through lockdown was a monumental mistake on a global scale, the cure was worse than the disease."
“I believe the harm lockdown is doing to our education, health care access, and broader aspects of our economy and society will turn out to be at least as great as the harm done by Covid-19.”
“I never want to see national lockdown again"

He said a better understanding of who was actually at risk from the virus would allow better solutions to be presented.
“But throughout this pandemic we have been very bad at communicating the actual risk of infection to individuals. (precies waar ik het ook telkens over heb)

www.express.co.uk/life-style/health/1...

Dat klopt en die waarheid dringt steeds verder door. Van Viruswaanzin tot rechts. Het gaat steeds om kleine aantallen. Bij een gewone griepgolf maakt niemand zich daar druk om. Een collectieve waanzin is het.

luchtschip 27 augustus 2020 11:04

quote:
Ed Verbeek schreef op 27 augustus 2020 09:57:
[...]Per jaar stierf in de USA 0.88 procent van de bevolking (vóór COVID-19) (bron www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00u7... )
Op de huidige bevolking van 331 miljoen (bron www.google.com/search?safe=active&... )
stierven er dit jaar dan tot nu toe 0,88% * 331 miljoen * 239/365 dagen = 1,9 miljoen mensen in de USA.
Daar komen 183.663 extra coronadoden bij ( www.worldometers.info/coronavirus/ ) , dus in totaal 1,9 miljoen + 183.663 = 2,1 miljoen overledenen.
2,1 miljoen / 183.663 = 11
Van 11 overledenen is er dit jaar dan 1 een COVID-19 slachtoffer.

Ja ,
in een heel jaar stierven er 1,9 miljoen mensen
en in een half jaar waren er 183.663 corona doden.

Dus je berekening moet uitgaan van een half jaar
wanneer er 1,9 miljoen doden per jaar zijn dan zijn dit er 1,05miljoen(=1.050.000) per halfjaar

Nu de berekening zoals het hoort :

er stierven dit eerste halfjaar 1.050.000 mensen in de USA
daar komen dit eerste halfjaar 183.663 extra corona doden bij, dus in totaal
1.050.000 + 183.663= = afgerond 1,2 miljoen overledenen

1,2 miljoen/183.663= 6,5

van de 6,5 overledenen is er dit eerste halfjaar dan 1 een COVID 19 slachtoffer

Dat is 15 % wat er extra overlijdt door corona.

luchtschip 27 augustus 2020 11:16

quote:
Kees1 schreef op 27 augustus 2020 11:00:
[...]

Dat klopt en die waarheid dringt steeds verder door. Van Viruswaanzin tot rechts. Het gaat steeds om kleine aantallen. Bij een gewone griepgolf maakt niemand zich daar druk om. Een collectieve waanzin is het.

Van viruswaanzin tot rechts?

Dus van rechts tot rechts?

Het gaat niemand om de kleine getallen.
Het gaat erom dat kleine getallen kunnen uitgroeien tot grote getallen.

Hoe hoger de R0 boven de 1 uitkomt des te harder het uitgroeien van besmettingen, gevolgd door ziekenhuis/IC opnames resulterend in stijging mensen met langdurige kwalen en eventueel doden.

Het gaat erom alert te zijn op uitbraken, deze te lokaliseren en in de kiem te smoren.

Het is waanzin om deze alerte pro-actieve houding als collectieve waanzin te bestempelen.

Het klinkt wel goed bij de retoriek van VirusWaanzin en consorten
Maar een maatschappij die zich bewust is van het potentiele gevaar dient voorzichtig te handelen, nu in de zomer en zeker in aanloop naar de herfst en winter.

Kees1 27 augustus 2020 11:20

quote:
luchtschip schreef op 27 augustus 2020 11:16:
[...]

Van viruswaanzin tot rechts?

Dus van rechts tot rechts?

Het gaat niemand om de kleine getallen.
Het gaat erom dat kleine getallen kunnen uitgroeien tot grote getallen.

Hoe hoger de R0 boven de 1 uitkomt des te harder het uitgroeien van besmettingen, gevolgd door ziekenhuis/IC opnames resulterend in stijging mensen met langdurige kwalen en eventueel doden.

Het gaat erom alert te zijn op uitbraken, deze te lokaliseren en in de kiem te smoren.

Het is waanzin om deze alerte pro-actieve houding als collectieve waanzin te bestempelen.

Het klinkt wel goed bij de retoriek van VirusWaanzin en consorten
Maar een maatschappij die zich bewust is van het potentiele gevaar dient voorzichtig te handelen, nu in de zomer en zeker in aanloop naar de herfst en winter.

UIteraard moet je voorzichtig zijn.
Maar je hele economie ontwrichten en paniek veroorzaken is waanzin.
In het griepseizoen 2018 zijn er in Nederland door die gewone griepgolf 9.000 mensen overleden. Daar had (en heeft) niemand het over.
Dat is nog steeds meer dan aan corona.

[verwijderd] 27 augustus 2020 11:25

Een uitspraak die ik onlangs hoorde op tv. Jongeren die besmet raken, besmetten hun ouders. Ouders besmetten hun grootouders weer. Het is te simpel te zeggen, zijn maar jongeren en die worden vrijwel niet ziek van corona.

Ed Verbeek 27 augustus 2020 11:33

quote:
luchtschip schreef op 27 augustus 2020 11:04:
in een heel jaar stierven er 1,9 miljoen mensen

Nee suffie, in een heel jaar stierven er 2,9 miljoen mensen

( = aantal inwoners * death rate = 331 miljoen * 0,88 = 2,9 mijloen)
bron aantal inwoners: www.google.com/search?safe=active&...
bron death rate: www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00u7... )

[verwijderd] 27 augustus 2020 11:35

quote:
Kees1 schreef op 27 augustus 2020 11:20:
[...]

UIteraard moet je voorzichtig zijn.
Maar je hele economie ontwrichten en paniek veroorzaken is waanzin.
In het griepseizoen 2018 zijn er in Nederland door die gewone griepgolf 9.000 mensen overleden. Daar had (en heeft) niemand het over.
Dat is nog steeds meer dan aan corona.

2018 was geen gewone griepgolf, het was een griepgolf waarbij één van de influenza varianten niet in de griepvaccinatie zat. Aangezien een griepgolf relatief kort duurt is er na ontdekken van de uitbraak van zo'n variant ook geen noodzaak meer om over te gaan tot verregaande maatschappelijke maatregelen. Dit Corona-virus is niet periode gebonden maar kan zich het hele jaar verspreiden. Verder werd en wordt er genoeg over die griep epidemie gesproken.

Ed Verbeek 27 augustus 2020 11:36

quote:
luchtschip schreef op 27 augustus 2020 11:04:
Dus je berekening moet uitgaan van een half jaar

Nee suffie, je berekening moet uitgaan van het jaar tot nu toe
= dagnummer nu / 365 dagen per jaar = 239/365 = 0,65
en dus niet een half jaar = 0,5

bron dagnummer: www.google.com/search?safe=active&...

het zwaard 27 augustus 2020 11:44

Zo’n 22% van de besmettingen in augustus in België werden gedetecteerd bij mensen die de voorbije veertien dagen gereisd hadden. Dat zei viroloog Steven van Gucht op de persconferentie over de coronacijfers.

Reizen blijft nog altijd een risicofactor en het is heel belangrijk dat we de regels over testen of quarantaine bij terugkeer uit een rode of oranje zone blijven respecteren, stelt viroloog Steven Van Gucht. “Houd u ook steeds aan de gouden basisregels in het vakantieland. Let goed op, in het bijzonder met feestvakanties, maar ook familievakanties houden een groot risico in.”
Gelijkaardig cijfer in buurlanden

Uit gegevens van het gezondheidsinstituut Sciensano blijkt dat 22% van de besmettingen in augustus in België voorkwamen bij mensen die de voorbije 14 dagen gereisd hadden. “Dus heel waarschijnlijk waren dat infecties die opgelopen zijn tijdens een reis.”
Sciensano ziet een gelijkaardig beeld in andere landen. “Ongeveer een op de drie besmettingen bij mensen in Duitsland en Italië komen voor bij mensen die in de voorbije veertien dagen gereisd hebben. Dat is dus niet te verwaarlozen”, zegt Van Gucht. In Nederland gaat het om 24%.

Ed Verbeek 27 augustus 2020 11:44

quote:
luchtschip schreef op 27 augustus 2020 11:04:
Nu de berekening zoals het hoort :

er stierven dit eerste halfjaar 1.050.000 mensen in de USA
daar komen dit eerste halfjaar 183.663 extra corona doden bij, dus in totaal
1.050.000 + 183.663= = afgerond 1,2 miljoen overledenen

1,2 miljoen/183.663= 6,5

van de 6,5 overledenen is er dit eerste halfjaar dan 1 een COVID 19 slachtoffer
Dat is 15 % wat er extra overlijdt door corona.

Nee suffie, nu jouw berekening met de juiste cijfers:

er stierven tot nu toe dit jaar 0,88% * 331 miljoen * 239/365 dagen
= 1,9 miljoen mensen in de USA.
daar komen tot nu toe dit jaar 183.663 extra corona doden bij, dus in totaal
1,9 miljoen + 183.663 = afgerond 2,1 miljoen overledenen.

2,1 miljoen / 183.663 = 11

van de 11 overledenen is tot nu toe dit jaar dan 1 een COVID 19 slachtoffer
Dat is 9 % wat er extra overlijdt door corona

Terug naar de middelbare school, luchtschip
:-)

Ed Verbeek 27 augustus 2020 12:43

quote:
luchtschip schreef op 26 augustus 2020 23:02:
Sinds 29 juli zijn er per dag 1.000 doden door het corona virus in de US

1 dag heeft 24 uur. 1 uur heeft 60 minuten en 1 minuut heeft 60 seconden

24x60x60= 86.400 seconden

1.000 corona doden per dag

Dit betekent dat iedere 86 seconden er een corona dode te betreuren valt in de US

Sinds 1 januari zijn er gemiddelde per dag 1.774 doden door hartziekten en 1.641 door kanker in de US.
1 dag heeft 24 uur. 1 uur heeft 60 minuten en 1 minuut heeft 60 seconden
24x60x60= 86.400 seconden

Dit betekent dat iedere 49 seconden er een dode door hartziekten te betreuren valt in de US
en iedere 53 seconden een dode door kanker.

En dat niet alleen dit jaar, maar dat elk jaar maar weer!

luchtschip 27 augustus 2020 12:43

quote:
Ed Verbeek schreef op 27 augustus 2020 11:44:
[...]Nee suffie, nu jouw berekening met de juiste cijfers:

er stierven tot nu toe dit jaar 0,88% * 331 miljoen * 239/365 dagen
= 1,9 miljoen mensen in de USA.
daar komen tot nu toe dit jaar 183.663 extra corona doden bij, dus in totaal
1,9 miljoen + 183.663 = afgerond 2,1 miljoen overledenen.

2,1 miljoen / 183.663 = 11

van de 11 overledenen is tot nu toe dit jaar dan 1 een COVID 19 slachtoffer
Dat is 9 % wat er extra overlijdt door corona

Terug naar de middelbare school, luchtschip
:-)

Ook 9% is een hoog % wat er aan corona doden extra bij het normale aantal doden komt

Reden genoeg om de verspreiding van de besmetting serieus aan te pakken.

Ed Verbeek 27 augustus 2020 12:55

quote:
luchtschip schreef op 26 augustus 2020 23:09:
En dan zijn er nog forumleden die zeggen het valt wel mee. Het is maar 0,06% van de bevolking van de US.

??? Volgens mij is er geen enkel forumlid dat zegt dat het wel mee valt.
Er is ook geen enkel forumlid dat zegt dat het "maar" 0,06% is van de bevolking van de US.

Er is alleen een forumlid dat schreef:
"Men denkt daar [USA] dat maar liefst 9% van de bevolking overleden is aan corona,
terwijl dat in werkelijkheid 0,06% is.
www.kekstcnc.com/media/2793/kekstcnc_... "

En die daaraan toevoegde:
"Ik zie dat ook in de US de handelaren in angst hun product goed hebben weten te verkopen"

luchtschip 27 augustus 2020 14:03

Nieuwe regels in de US voor het testen van personen.

Iemand die asympytomatisch is zal niet meer worden getest.
Ook niet wanneer uit contact onderzoek blijkt dat de persoon contact heeft gehad met iemand die besmet is.

CDC was pressured 'from the top down' to change coronavirus testing guidance, official says

The new guidelines raise the bar on who should get tested, advising that some people without symptoms probably don't need it -- even if they've been in close contact with an infected person.
Previously, the CDC said viral testing was appropriate for people with recent or suspected exposure, even if they were asymptomatic.
CDC Director Dr. Robert Redfield said Wednesday that changes to the testing guidelines were made after "updated recommendations" from the White House coronavirus task force.

edition.cnn.com/2020/08/26/politics/c...

Het Witte Huis dwingt de CDC om de testen te beperken alleen tot mensen met symptomen.

De besluiten zijn genomen tijdens een meeting waar Dr Fauci niet bij kon zijn.
Hij lag op het moment van vergaderen in het ziekenhuis onder verdoving voor een behandeling.

Fauci zegt dat dit een gevaarlijke stap is in de inperking van het virus.

Ed Verbeek 27 augustus 2020 14:07

quote:
luchtschip schreef op 26 augustus 2020 21:55:
Goed dat je zo goed bent in rekenen.

Wat dacht je van deze :

America:

4% of the world's population.
25% of the world's coronavirus deaths.

't is dat je me het vraagt, maar ook die klopt niet, want het is:

America:

4,2% of the world's population.
22% of the world's coronavirus deaths

Zegt overigens weinig, althans net zo weinig als:
Nederland:
0,22% of the world's population
0,75% of the world's coronavirus deaths

Onderstaande lijst van de 31 landen met de hoogste score op human development index
geeft m.i. een beter zicht op de verhoudingen tussen population en coronadeaths:
op aflopende volgorde van pct coronadoden van de bevolking:

Belgium 0,085%
Spain 0,062%
United Kingdom 0,061%
Italy 0,059%
Sweden 0,058%
United States 0,055%
France 0,047%
Netherlands 0,036%
Ireland 0,036%
Canada 0,024%
Switzerland 0,023%
Luxembourg 0,020%
Germany 0,011%
Denmark 0,011%
Israel 0,010%
Austria 0,008%
Slovenia 0,006%
Finland 0,006%
Norway 0,005%
Estonia 0,005%
Czechia 0,004%
Iceland 0,003%
Liechtenstein 0,003%
Greece 0,002%
Malta 0,002%
Australia 0,002%
Cyprus 0,002%
Hong Kong, China (SAR) 0,001%
Japan 0,001%
Korea (Republic of) 0,001%
Singapore 0,001%
New Zealand 0,000%

het zwaard 27 augustus 2020 14:15

luchtschip: Fauci zegt dat dit een gevaarlijke stap is in de inperking van het virus.

Hoezo, ik lees hier op dit forum dat de besmettingen in de VS afnemen en bijgevolg over enig tijd al de Amerikanen er immuun voor zullen zijn. Waar maakt Fauci zich dan nog zorgen over? :-)

izdp 27 augustus 2020 14:41

quote:
Ed Verbeek schreef op 27 augustus 2020 14:07:
[...]'t is dat je me het vraagt, maar ook die klopt niet, want het is:

America:

4,2% of the world's population.
22% of the world's coronavirus deaths

Zegt overigens weinig, althans net zo weinig als:
Nederland:
0,22% of the world's population
0,75% of the world's coronavirus deaths

Onderstaande lijst van de 31 landen met de hoogste score op human development index
geeft m.i. een beter zicht op de verhoudingen tussen population en coronadeaths:
op aflopende volgorde van pct coronadoden van de bevolking:

Belgium 0,085%
Spain 0,062%
United Kingdom 0,061%
Italy 0,059%
Sweden 0,058%
United States 0,055%
France 0,047%
Netherlands 0,036%
Ireland 0,036%
Canada 0,024%
Switzerland 0,023%
Luxembourg 0,020%
Germany 0,011%
Denmark 0,011%
Israel 0,010%
Austria 0,008%
Slovenia 0,006%
Finland 0,006%
Norway 0,005%
Estonia 0,005%
Czechia 0,004%
Iceland 0,003%
Liechtenstein 0,003%
Greece 0,002%
Malta 0,002%
Australia 0,002%
Cyprus 0,002%
Hong Kong, China (SAR) 0,001%
Japan 0,001%
Korea (Republic of) 0,001%
Singapore 0,001%
New Zealand 0,000%

Ik kom even langs en zie dat Zuid-Amerika er niet bij staat.
Geen humans?

luchtschip 27 augustus 2020 14:46

quote:
het zwaard schreef op 27 augustus 2020 14:15:
luchtschip: Fauci zegt dat dit een gevaarlijke stap is in de inperking van het virus.

Hoezo, ik lees hier op dit forum dat de besmettingen in de VS afnemen en bijgevolg over enig tijd al de Amerikanen er immuun voor zullen zijn. Waar maakt Fauci zich dan nog zorgen over? :-)

Dr Fauci is een79 jarige immunoloog, die nog steeds actief is.Sinds 1984 the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID)

De kennis van de forum leden, die zeggen dat het meevalt, is mij niet bekend. Noch hun opleiding, noch hun werkervaring op het gebied van virus verspreiding en bestrijding.Het valt mij op dat zij wel erg duidelijk aanwezig zijn om dit forum gerust te stellen.
Zij voeren de meeste argumenten aan door veelal te verwijzen naar wetenschappers, die of al geruime tijd met pensioen zijn of een wetenschap beoefenen, die verre staat van het virologisch probleem.

Ik vertrouw op de kennis en ervaring van iemand die al 36 jaar actief aan de top staat bij het bestrijden van ziekte uitbraken op virologisch gebied.

De Amerikaanse politiek heeft de medische wetenschappers buitenspel gezet en benadert het probleem vanuit een politiek/economisch standpunt.

het zwaard 27 augustus 2020 15:02

Luchtschip:
De Amerikaanse politiek heeft de medische wetenschappers buitenspel gezet en benadert het probleem vanuit een politiek/economisch standpunt.
Volledig mee eens.
De vraag van 1 miljoen is dan: Hadden we bij een Democratische president een andere benadering gekend?

[verwijderd] 27 augustus 2020 15:10

quote:
het zwaard schreef op 27 augustus 2020 15:02:
Luchtschip:
De Amerikaanse politiek heeft de medische wetenschappers buitenspel gezet en benadert het probleem vanuit een politiek/economisch standpunt.
Volledig mee eens.
De vraag van 1 miljoen is dan: Hadden we bij een Democratische president een andere benadering gekend?

Persoonlijk denk ik dat we bij elke andere president een andere benadering hadden gehad, alleen Trump is gek genoeg om zelf voor dokter, viroloog en epidemioloog te gaan spelen op basis van wat obscure websites en twitter.

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.617,50	+0,92%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.478,91	+0,57%
US30^	43.414,20	-0,46%
Nasd100^	21.056,60	-0,15%
US500^	5.944,70	-0,18%
Japan225^	38.033,40	+0,17%
Gold spot	2.914,61	-0,06%
EUR/USD	1,0488	-0,25%
WTI	68,87	-0,26%