Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 augustus 2020 19:31

quote:
rationeel schreef op 4 augustus 2020 19:20:
[...]

Hoe weet je zo zeker dat de ziekenhuizen maatregelen nemen?

Waarom horen we daar niets van dan?

inderdaad ik heb ook geen post gehad zelfs niet een mail.
waarom horen we daar niets van..

Misschien wel omdat het ons niks aangaat.
tja waarom ?

rationeel 4 augustus 2020 19:32

Wat is de juiste afstelling van klimaatsystemen en luchtbehandeling in zorginstellingen en ziekenhuizen, om de verspreiding van het coronavirus te beperken? Vooral bij ziekenhuizen zijn de situaties zo specifiek dat er behoefte is aan advies op maat. De context bepaalt de maatregelen.

Door: Hidde Middelweerd

TNO, TU Eindhoven, VCCN en Royal HaskoningDHV vormen een expertpanel, om samen de vragen over de rol van klimaatsystemen in de verspreiding van het coronavirus, zo goed mogelijk te kunnen beantwoorden. Zowel verpleeg- als ziekenhuizen hebben hier namelijk veel vragen over: brengt de overdruk van operatiekamers risico’s met zich mee? Moeten warmtewielen tijdelijk uitgeschakeld worden? En hoe zit het met de luchtvochtigheid? Ziekenhuizen kunnen dergelijke vragen sinds een week voorleggen bij een driekoppig expertpanel, bestaande uit Roberto Traversari (specialist contamination-control bij TNO), Wim Maassen (TU/e Fellow) en Anne Brouwer (zorgconsultant bij Royal HaskoningDHV).

Wij spraken Roberto Traversari en Anne Brouwer over de risico’s, aandachtspunten en mogelijke maatregelen.

Waarom is dit dit expertpanel in het leven geroepen?
Traversari: “Wij werden twee weken geleden benaderd door een academisch ziekenhuis, dat een urgente vraag had over de verspreiding van het coronavirus via de lucht. Door de krachten te bundelen, waren we in staat om die vraag goed te beantwoorden. Dat zette ons aan het denken: moeten we niet een aantal richtlijnen en adviezen op papier zetten, om het verspreidingsgevaar van Covid-19 te minimaliseren? Dat bleek niet haalbaar: bij verpleeg- en (vooral) ziekenhuizen zijn de situaties zo specifiek dat een algemeen verhaal niet toereikend is. Er is behoefte aan advies op maat. Dat hopen we met dit expertpanel te leveren.”

Brouwer: “We hebben een e-mailadres in het leven geroepen waar ziekenhuizen hun vragen kunnen inzenden. Vervolgens plannen we een Skype- of Teams-afspraak met hen in, om in gesprek te gaan over mogelijke maatregelen. Het doel: de kans minimaliseren dat het Coronavirus zich verder verspreidt. Dit doen we overigens volledig belangeloos, want de zorg kan momenteel alle hulp goed gebruiken.”

Zijn er veel reacties?
Traversari: “Zeker. Er zijn inmiddels zo’n 20 tot 25 vragen binnen gekomen en we hebben verschillende Skype- en Teams-sessies gedaan. Niet alleen met ziekenhuizen, maar ook met verpleeghuizen. Het is mooi om te zien dat we op deze manier een steentje kunnen bijdragen.”

Met welke vragen zitten verpleeg- en ziekenhuizen zoal?
Brouwer: “Wat veel terugkomt is het warmtewiel. Die zit in de luchtbalanskast en kan warmte terugwinnen. Een prima en veilig apparaat, maar het zorgt wel voor een kleine lekkage tussen retour- en toevoerlucht. Daar bestaat veel onzekerheid over: kunnen coronadeeltjes op deze manier hun weg terugvinden in de luchttoevoer van het gebouw? Dat weten we nog niet. Daarom adviseren we om het warmtewiel de aankomende tijd even uit te zetten. Better safe than sorry.”

Traversari: “We krijgen daarnaast veel vragen over operatiekamers. Als patiënten geïntubeerd worden (aan de beademing worden gelegd, red.) komen veel vochtdeeltjes vrij. Ziekenhuizen maken zich daar zorgen over. Operatiekamers hebben namelijk een lichte overdruk, om gecontamineerde lucht buiten de deur te houden. Maar die kan er nu juist voor zorgen dat coronadeeltjes op de gang belanden en anderen besmetten. We hebben dat vraagstuk geanalyseerd en concludeerden dat de kans dat virusdeeltjes in dit specifieke geval buiten de operatiekamer kwamen relatief laag was. Eerste metingen in een ziekenhuis hebben die hypothese inmiddels bevestigd. Dat is belangrijke informatie voor ziekenhuizen, waar ze hun protocollen op aan kunnen passen.”

Brouwer: “Daarnaast worden in verschillende verpleeghuizen momenteel vleugels ingericht voor coronapatiënten. Ook daar krijgen we vragen over, want de luchtsystemen van verschillende vleugels kunnen aan elkaar gekoppeld zijn. Daar bestaat dus de kans dat er een door het gebouw gaat die mogelijk coronadeeltjes met zich meedraagt. Dat wil je natuurlijk vermijden. Daarbij adviseren we: kijk goed naar je ventilatiesysteem, stel de onder- of overdruk bij waar dat nodig is en houd deuren zoveel mogelijk dicht, om tocht in gebouw zoveel mogelijk te beperken.”

rationeel 4 augustus 2020 19:35

Het lijkt me lastig om dergelijke vragen te beantwoorden; er zijn immers veel dingen die we (nog) niet weten over Covid-19. Hoe gaan jullie daarmee om?
Traversari: “We houden een aantal uitgangspunten aan. We weten bijvoorbeeld dat besmetting vooral plaatsvindt via kleine druppeltjes, die patiënten bijvoorbeeld ophoesten. Daarnaast weten we dat het coronavirus meerdere dagen op oppervlaktes kan overleven en infectieus kan blijven én dat het enige tijd in de lucht kan overleven. Of besmetting ook via de lucht plaats kan vinden, weten we (nog) niet, maar daar gaan we wel van uit. Met die wetenschap in het achterhoofd behandelen we de vragen die binnenkomen.”
“Het liefst doe je natuurlijk diepgaand onderzoek voordat je advies geeft (elke situatie is immers anders), maar daar hebben we simpelweg geen tijd voor. Om de vragen toch zo goed mogelijk te beantwoorden, is ‘better safe than sorry’ een leidend principe voor ons. Tegelijkertijd moeten we daarin niet overdrijven en vooral ook nuchter blijven; als iemand in Amsterdam kucht, raakt men daar in Groningen echt niet besmet van.”

Virusdeeltjes overleven maar even in de lucht, schoonmaken van luchtkanalen heeft dan ook geen zin
Met die kanttekeningen in het achterhoofd: is het raadzaam om aanpassingen te maken aan de luchtvochtigheid?
Brouwer: “Van het Influenzavirus weten dat het beter overleeft bij lage luchtvochtigheden en dat mensen er in dat geval ook vatbaarder en gevoeliger voor zijn. Dat geldt ook bij (te) hoge luchtvochtigheden. Maar geldt dat dan ook voor het coronavirus? Daar kunnen we helaas nog niets zinnigs over zeggen, omdat we niet weten hoe het coronavirus zich gedraagt ten opzichte van luchtvochtigheid. Daarom zien we geen aanleiding om de luchtvochtigheid in verpleeg- en ziekenhuizen aan te passen. Omdat we het effect ervan niet weten, heeft het geen enkele zin.”

rationeel 4 augustus 2020 19:36

Is het aan te raden om luchtkanalen te reinigen? Of juist niet?
Traversari: “Het is goed om ons te realiseren dat een virus (zoals Covid-19) iets anders is dan een bacterie. Bacteriën kunnen zich onder de juiste omstandigheden op oppervlaktes vermenigvuldigen, maar virussen kunnen dat alleen in de cellen van levende organismen. Met andere woorden: virusdeeltjes overleven eventjes in de lucht, maar verder niets. Als die zich vestigen op de wand van een luchtkanaal maakt dat in principe dus niets uit. Schoonmaken heeft dan ook geen zin.”

Brouwer: “Daarnaast zijn de luchtbehandelingssystemen van ziekenhuizen volledig uitgebalanceerde systemen; elke ruimte heeft zijn eigen toevoer- en afzuigpunt. In de luchttoevoer kunnen zich geen coronadeeltjes bevinden; de lucht gaat immers naar de patiënt(en) toe. Het afzuigkanaal gaat juist van de patiënt(en) af, dus daar is ook geen risico. Alleen bij het warmtewiel bestaat de kans op een kleine lekkage tussen toe- en afvoer. Daarom adviseren we om die uit te zetten. Maar hoe dan ook: schoonmaken van de luchtkanalen heeft echt geen zin.”

Hoe zit het met recirculatie van binnenlucht?
Brouwer: “Ziekenhuizen maken in principe geen gebruik van recirculatiesystemen. De luchtbehandelingssystemen van verpleeghuizen zijn vaak vergelijkbaar met die van ziekenhuizen en als daar wel sprake is van recirculatie, geldt dat vaak alleen voor de ruimte in kwestie. De kans dat coronadeeltjes zich naar andere ruimtes verspreiden door recirculatiesystemen, is dus eigenlijk niet aanwezig.”

Traversari: “Het is hierbij vooral belangrijk om naar de context te kijken. Als een recirculatiesysteem ruimtes bedient waar in alle gevallen coronapatiënten aanwezig zijn, hoef je ook geen aanpassingen te doen. Als er in die ruimtes juist geen sprake is van coronapatiënten, geldt hetzelfde advies. Pas als één luchtbehandelingssysteem ruimtes bedient waar wel en geen coronapatiënten aanwezig zijn, loop je risico wat betreft recirculatie. Dan geldt het better safe than sorry-principe weer en moet je actie ondernemen.”

rationeel 4 augustus 2020 19:37

Kunnen bovenstaande adviezen ook zinvol zijn voor andere gebouwen?
Brouwer: “Dat kan, maar we hebben niet voor niets een expertpanel opgericht in plaats van een document met algemene richtlijnen. Het is echt belangrijk om per situatie te bekijken wat het beste plan van aanpak is. De context bepaalt de maatregelen voor een groot deel.”

Traversari: “Ik sluit me daarbij aan. We publiceren binnenkort een lijst met veel gestelde vragen over het coronavirus, compleet met de antwoorden. Die bevat vast en zeker nuttige informatie, waar mensen hun voordeel mee kunnen doen. Maar neem het niet lukraak over en houdt altijd de context in je achterhoofd.”

Expertpanel coronavirus
TNO, TU Eindhoven, VCCN en Royal HaskoningDHV stellen hun expertise beschikbaar om de zorgsector te ondersteunen bij acute vraagstukken over de technische infrastructuur van ziekenhuizen in relatie tot het Coronavirus (Covid-19) Vragen kunnen aan het expertpanel worden voorgelegd via expert.panel.corona@tno.nl.

[verwijderd] 4 augustus 2020 19:39

Corvid gaat als een dolle tekeer als we geen maatregelen nemen.
Corvid kan geen kant op als er een lockdown komt.

En wat gaan ze doen straks met de scholen.
En wat te doen in de winter als de IC weer vol lopen.

Kan carnaval op 1.5 meter jazeker de polonaise met verlengde armen.
De russen werkten 24 uur de klok rond om een vaccin te krijgen.
Die verwachten een mega 2e golf en inenten is de oplossing.
Oktober beginnen ze.

en hier denken ze weer het valt wel mee.
Maar als het nu niet meevalt als handen wassen en 1.5 meter niet echt helpt in de winter.
alles op slot weer.

rationeel 4 augustus 2020 19:40

Waar gaat de regering dienaangaande mee komen?

De klant, cq patient, wil toch weten aan welke al dan niet gewaarborgde lucht hij zich blootstelt?

[verwijderd] 4 augustus 2020 19:47

quote:
rationeel schreef op 4 augustus 2020 19:40:
Waar gaat de regering dienaangaande mee komen?

De klant, cq patient, wil toch weten aan welke al dan niet gewaarborgde lucht hij zich blootstelt?

Nergens ze weten het niet ze hebben zoveel vragen en geen antwoorden.

en het virus kent geen seizoen.
Gaat gewoon door ook in de zomer.
en waarschijnlijk nu op 10% van zijn kracht denken de russen zeker.
die werken als een dolle om voor de winter een ieder in te enten.

Zomer maakt het moeilijk voor het virus om zijn druppels door te geven.

Russen hebben een probleem daar heb je nog wel een redelijke winter.

Ed Verbeek 4 augustus 2020 19:57

quote:
gokker schreef op 4 augustus 2020 18:46:
Ah, weer iets geleerd.
Men berekent een daling uit een vergelijking met het ATH? Niet uit een vergelijk met het geproclameerde einde plus 18 etc recept? Is natuurlijk een goede methode

Ik ben blij dat je eens wat leert.
De ATH was 25 juli zoals ik schreef
en de daling zou beginnen vanaf 6 juli + 18 dagen = ca. 24 juli zoals ik schreef.

Lijkt me inderdaad terecht om 25 juli op te vatten als: ca. 24 juli.
:-)

[verwijderd] 4 augustus 2020 20:23

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 augustus 2020 19:57:
[...]Ik ben blij dat je eens wat leert.
De ATH was 25 juli zoals ik schreef
en de daling zou beginnen vanaf 6 juli + 18 dagen = ca. 24 juli zoals ik schreef.

Lijkt me inderdaad terecht om 25 juli op te vatten als: ca. 24 juli.
:-)

En het het einde griepseizoen plus 18 +/-1 produceert een ATH?
Weer iets geleerd. Ik leefde in de simpele veronderstelling dat een epidemie snel stijgt en daarna langzaam daalt.
Maar ja, ik heb begrepen dat je een expert ben.

Ik ga maar wat anders doen trouwens.

Ed Verbeek 4 augustus 2020 20:33

quote:
gokker schreef op 4 augustus 2020 20:23:
Ik ga maar wat anders doen trouwens.

Lijkt me verstandig gokker, je hebt vandaag al weer zoveel geleerd...
:-)

Ed Verbeek 4 augustus 2020 20:36

quote:
gokker schreef op 4 augustus 2020 18:46:
Ah, weer iets geleerd.
[...]
Ah, en hoeveel is 100% - 8%?

Dat had ik net daarvoor geschreven,
maar als je er een nachtje over slaapt, weet je morgen het antwoord vast wel.
:-)

Ed Verbeek 4 augustus 2020 21:18

quote:
luchtschip schreef op 2 augustus 2020 05:08:
the outbreak is worse in Texas & Florida than it ever was in NY.

???
Total deaths per 1 milj pop.:

New York: 1686
Florida: 345
Texas: 257

www.worldometers.info/coronavirus/cou...

luchtschip 4 augustus 2020 21:58

quote:
Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 13:18:
[...]Ja ja, luchtschip weet altijd wel weer precies de staten er selectief uit te pikken die hem het beste uitkomen.

Wat zien we als we even uitzoomen:
Florida heeft het bijzonder goed gedaan tot nu toe met ca. de helft van het aantal doden per miljoen inwoners t.o.v. de rest van de USA, nl. 242 doden per miljoen tegenover 435 voor de hele USA.

Niet gek dus dat Florida ' nog wat heeft in te halen' vergeleken de rest van de USA.
Zeker als je bedenkt dat iedereen met de hitte van de afgelopen tijd - en ook opnieuw de koele kantoren en restaurants bevolkend - volop de airco's aan heeft (-> lage absolute luchtvochtigheid, zie De Hond) met zo min mogelijk verse lucht (-> lang zwevende aerosolen, zie De Hond) want dan heb je daar flink minder afkoelingskosten en/of houdt je de warmte buiten.

Overigens staat het aantal ' new cases' in Florida nu zelfs 6% lager dan 4 dagen geleden.

Florida ;
22 juli 242 doden per miljoen
4 augustus 345 doden per miljoen

Een stijging van 103 is 42% meer doden per miljoen in ca 4 weken tijd in Florida

US als geheel :
22 juli 435 doden per miljoen
4 augustus 483 doden per miljoen.

een stijging van 48 is 11% meer doden per miljoen in ca 4 weken tijd in de US als geheel

Gedurende de laatste 4 weken stijgt het aantal doden in Florida per miljoen inwoners 4 keer zo snel als de US als geheel.

22 juli cijfers : zie bovenstaande quote
4 augustus cijfers : zie link onderstaand
www.worldometers.info/coronavirus/cou...

[verwijderd] 4 augustus 2020 22:10

Ze sterven bij bosjes.
Als je gaat toveren met getallen en je zegt van 7,8 miljard mensen zijn er nog maar een paar dood.
Op dit geheel is het inderdaad niks.

Dus we kunnen allemaal wel weer gaan roken .
Van de 7,8 miljard mensen gaan er maar een paar dood.

en dan komt er een slimmerik die zegt....

[verwijderd] 4 augustus 2020 22:15

Sterven bij bosjes?

Per dag sterven er ongeveer 150.000 mensen.

Covid-19 heeft tot ongeveer 750.000 geleid in zeven maande tijd.

Dus 5 van de 210 dagen zijn aan Covid-19 toe te rekenen.

205 dagen aan andere ziektes, ouderdom, ongelukken of wat dan ook.

Sterven met bosjes is wel een heel relatief begrip, zullen we maar zeggen.

Ps: we rijden toch ook allemaal gewoon auto, terwijl er wereldwijd tienduizenden mensen door een auto-ongeluk overlijden op jaarbasis. Ga je nu fietsen? Pas maar op, want ook daardoor overlijden duizenden mensen op jaarbasis.

Covid-19 is nieuw én dus eng. Waarom leggen we de wereld niet stil vanwege kanker en zoeken we voor deze ziekte massaal een redmiddel? Lijkt mij iets heftiger, dan Covid-19.

[verwijderd] 4 augustus 2020 22:19

quote:
Yandex schreef op 4 augustus 2020 22:15:
Sterven bij bosjes?

Per dag sterven er ongeveer 150.000 mensen.

Covid-19 heeft tot ongeveer 750.000 geleid in zeven maande tijd.

Dus 5 van de 210 dagen zijn aan Covid-19 toe te rekenen.

205 dagen aan andere ziektes, ouderdom, ongelukken of wat dan ook.

Sterven met bosjes is wel een heel relatief begrip, zullen we maar zeggen.

Ps: we rijden toch ook allemaal gewoon auto, terwijl er wereldwijd tienduizenden mensen door een auto-ongeluk overlijden op jaarbasis. Ga je nu fietsen? Pas maar op, want ook daardoor overlijden duizenden mensen op jaarbasis.

Covid-19 is nieuw én dus eng. Waarom leggen we de wereld niet stil vanwege kanker en zoeken we voor deze ziekte massaal een redmiddel? Lijkt mij iets heftiger, dan Covid-19.

Je hebt gelijk hoor maar ik bedoel eigenlijk toveren met getallen.

lees het nog maar een keer.

[verwijderd] 4 augustus 2020 22:31

kabinet komt Donderdag bijeen:

"In ieder geval komen donderdag meerdere ministers bijeen in Den Haag voor een speciaal overleg om knopen door te hakken over de corona-aanpak, daarna, rond 19.00 uur, spreken Rutte en De Jonge in aanwezigheid van een tolk het land toe."

PS: gelukkig , met tolk, want ik begrijp die mensen toch al zo slecht:)

luchtschip 4 augustus 2020 22:38

Encouraging results for Novavax’s COVID19 vaccine:

--Phase 1 trial with 56 people showed a high level of antibodies and no dangerous side effects.

--Preclinical study found that the vaccine strongly protected monkeys from coronavirus infections

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1290...

www.nytimes.com/2020/08/04/health/cov...

[verwijderd] 4 augustus 2020 22:55

quote:
Caveat schreef op 4 augustus 2020 22:19:
[...]

Je hebt gelijk hoor maar ik bedoel eigenlijk toveren met getallen.

lees het nog maar een keer.

Ik kom eerder op 3,7% oversterfte. Van 160.000 doden stierven er vandaag 5700 aan COVID-19.
Dat is meer dan één dag per maand.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 18:05


Germany40^	22.177,40	-0,62%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.439,58	-0,39%
US30^	43.400,80	-1,77%
Nasd100^	21.612,10	-2,07%
US500^	6.012,87	-1,74%
Japan225^	38.169,10	-1,08%
Gold spot	2.934,92	-0,14%
EUR/USD	1,0461	-0,36%
WTI	70,19	-3,08%