Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 20 juli 2020 17:40

quote:
leek2018 schreef op 20 juli 2020 17:20:
[...]
Ja, een pico bello salade, basisprodukten komen waarschijnlijk niet uit Italië. Roma tomaatjes geeft de indruk aan de consument dat ze uit Rome komen.

De gevoerde conversatie was bedoeld om deze uitspraak te staven ? :

En werkelijk, ik verbaas mij al tientallen jaren over de afstand tussen 'wetenschap' en het dagelijks leven, de talloze tegenstrijdigheden en 'nieuwe inzichten' - neem alléén maar het hoofdstuk 'voeding' maar eens onder de loep...

Bedankt voor de heldere uitleg.
Geeft goed aan dat er een grote afstand is tussen 'wetenschap' en het dagelijks leven

Lijkt er meer op dat er een paar net zijn terug gekomen van het Happy Hour

Beperktedijkbewaking 20 juli 2020 18:11

quote:
luchtschip schreef op 20 juli 2020 13:07:
[...]
En ja, het gaat om levend virus.

Er zijn wel sporen van virus deeltjes gevonden in kleinere druppels (aerosols), maar daarbij betrof het in de regel deeltjes van het corona RNA. Virus deeltjes dus zonder "vitality".
...

Dat 'zonder vitality' staat nog niet echt vast. Daartoe moeten die virusdeeltjes eerst gevangen worden, op een medium aangebracht worden, en dan maar afwachten.
Dat is wat anders dan inademen. Dan komen de virussen direct in hun ideale habitat terecht (de longen).

DeZwarteRidder 20 juli 2020 18:11

Premium
13:04
Buitenland
Nieuw groot onderzoek: kinderen verspreiden corona net zo makkelijk als volwassenen

Nieuw onderzoek legt een bom onder de aanname dat kinderen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding van Covid-19. Uit een recente grootschalige Zuid-Koreaans studie bleek dat het coronavirus net zo gemakkelijk wordt verspreid door kinderen tussen de 10 en 19 jaar als door volwassenen.

leek2018 20 juli 2020 18:20

quote:
luchtschip schreef op 20 juli 2020 17:40:
[...]

De gevoerde conversatie was bedoeld om deze uitspraak te staven ? :

En werkelijk, ik verbaas mij al tientallen jaren over de afstand tussen 'wetenschap' en het dagelijks leven, de talloze tegenstrijdigheden en 'nieuwe inzichten' - neem alléén maar het hoofdstuk 'voeding' maar eens onder de loep...

Bedankt voor de heldere uitleg.
Geeft goed aan dat er een grote afstand is tussen 'wetenschap' en het dagelijks leven

Lijkt er meer op dat er een paar net zijn terug gekomen van het Happy Hour

Tegenstrijdigheden en nieuwe inzichten komen niet van wetenschappers maar van aantrekkelijke, met name vrouwelijke koks, gesponsoord door grote retailers als AH, Jumbo en Plus.

Beperktedijkbewaking 20 juli 2020 18:24

quote:
josti5 schreef op 20 juli 2020 13:23:
[...]
Het is toch 'godgeklaagd' wat al die zogenaamde natuurkundigen en viruswetenschappers tot dusverre voor elkaar hebben gebokst: geen bal weten ze er nog van!

Als ik alleen al hier de discussies tussen de wetenschappers onderling lees...
En dan al die verschillende berichten in de media...

Wat spoken die vetbetaalde lieden dag-in dag-uit eigenlijk uit op die universiteiten???
De wetenschap behoort in dienst te staan van de gemeenschap!!!

Het probleem is niet dat ze geen onderzoek doen. De pest is dat de verschillende disciplines niet samenwerken. En dat ligt meer aan de virologen dan aan andere wetenschappers.

leek2018 20 juli 2020 18:25

quote:
DeZwarteRidder schreef op 20 juli 2020 18:11:
Premium
13:04
Buitenland
Nieuw groot onderzoek: kinderen verspreiden corona net zo makkelijk als volwassenen

Nieuw onderzoek legt een bom onder de aanname dat kinderen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding van Covid-19. Uit een recente grootschalige Zuid-Koreaans studie bleek dat het coronavirus net zo gemakkelijk wordt verspreid door kinderen tussen de 10 en 19 jaar als door volwassenen.

Gezien de opening van scholen ed is dat nog niet echt bewezen. Klein schalige onderzoeken worden teveel geveralgemeenaliseerd.

leek2018 20 juli 2020 18:27

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 juli 2020 18:24:
[...]Het probleem is niet dat ze geen onderzoek doen. De pest is dat de verschillende disciplines niet samenwerken. En dat ligt meer aan de virologen dan aan andere wetenschappers.

Wetenschappers willen scoren.

[verwijderd] 20 juli 2020 21:18

dat het coronavirus net zo gemakkelijk wordt verspreid door kinderen tussen de 10 en 19 jaar als door volwassenen.

eindelijk antwoord op mijn vraag..
waarom verspreiden kinderen het bijna niet en waarom is het veilig dat ze naar school gaan en dat ze de ouders niet of nauwelijks besmetten.

Ze doen het dus wel.

Dan wordt nu de vraag kunnen de kinderen straks wel weer naar school als ze het virus net zo makkelijk kunnen verspreiden.
Ze mogen weer sporten en zwemmen met elkaar etc.
Wordt dan een mega uitdaging dat de kinderen de ouders niet besmetten.

Antwoorden komen wel alleen het duurt even.

waarom worden de kinderen niet zo ziek en zijn de klachten zo mild.
wat hebben ze wat de ouderen niet hebben.

jonas 20 juli 2020 21:53

Caveat,

Ik ben 50 plus en uiteraard zie ik er veel jonger uit. Het is toch verwarrend. Ik denk dat ik mogelijk gevaar ben met mijn bijkomende kwaaltjes voor andere mensen.

Ga ook niet naar ex vrouw op de IC vanwege andere zaken want denk dat is te groot risico. Doen dochters dus. Er is ook een soort beperkte toegangsregel bij EMC in Rotterdam.

Hoe zit het nu met die overdracht? Ach en misschien is dat niet het echte punt dan. Gaat ook om kwetsbaarheid. Heb het idee dat het bij jongeren allemaal niet zo erg uitpakt.

En ja dan moet je mogelijk tijdelijk naar bepaalde leeftijdsgrenzen in de horeca en weet niet wat. Discriminatie ten koste van mij en leeftijdgenoten, maar dat moet dan maar even. De zaken moeten wel zoveel mogelijk doorlopen.

En ja ik ben geen Akwasi die dan zal zeggen : ik zal die jongeren op hun bek slaan.

Wanneer komt die OM aanklacht voor deze meneer vanwege oproepen geweld nu eindelijk eens?

Groet, Jonas

[verwijderd] 20 juli 2020 22:10

Gewoon blijven ademen drukte uit de weg gaan en nog even volhouden jonas en dan een vaccin.
Meesten zijn het al vergeten lijkt het alles doet alweer normaal.
en als het mis gaat zeggen ze srry o ja corona was ik even vergeten.
Kinderen die lopen te rollen bollen etc.
En dan toch besmettelijk.?

warboel overal.

Dec of januari dan kan het vaccin al komen als de resultaten zo goed gaan als nu.
Ziet er veelbelovend uit dit vaccin.

Dan na de prik even een weekje het lichaam antistoffen laten maken en je kunt weer als een vrij vogeltje overal rond lopen.

Bij de bijwerkingen die er waren was het hoofdpijn en veel die hadden wat griepklachten .
Daar even doorheen en je bent als het goed is voor een flinke tijd immuun voor het virus.

Dat is nog niet zeker sommigen die werken maar voor 3 maanden.
Dus de beste die het langst bescherming geeft dat wordt het winnende vaccin..

luchtschip 20 juli 2020 23:24

15 L.A. County children sickened by rare coronavirus-related inflammatory syndrome

twitter.com/morgfair/status/128531513...

www.latimes.com/california/story/2020...

Beperktedijkbewaking 20 juli 2020 23:46

quote:
Chiddix schreef op 20 juli 2020 15:22:
Lohse, hoogleraar aan de Universiteit Twente heeft het over een warme, vochtige wolk die ontstaat door hoesten, zingen, praten en schreeuwen waarin kleine druppeltjes zich kunnen handhaven en vervolgens kunnen ze door hun geringe gewicht lang in de lucht blijven zweven en afstanden overbruggen van 1,5 m.
...

Goed dat je me eraan herinnert. Ik noemde vanmorgen om 10.43 drie mogelijke verklaringen voor het feit dat de droplets in aerosolen kennelijk minder snel verdampen dan je volgens de theorie en de oude experimenten van Wells zou zeggen. Bovenstaande biedt een vierde zeer plausibele verklaring.

Uitgeademde lucht is zeer vochtig. Door afkoeling van die lucht stijgt de RH nog meer, tot lokaal wel (bijna) 100%. Dan is verdamping vrijwel onmogelijk.
Pas op enige afstand van de mond (plm. 1m of meer bij spreken en zingen) vermengt die lucht zich en kan de verdamping beginnen. Dus pas na 1-3 sec.
Bovendien kan een droplet dan door tocht, convectie e.d. al verder meegenomen zijn dan 1m.

Beperktedijkbewaking 21 juli 2020 00:15

Wie meer wil weten over luchtvochtigheden, verdamping, condensatie en wat dies meer zij, verwijs ik naar deze link:
www.keesfloor.nl/weerkunde/6vocht/6vo...

Het komt uit de weerkunde, maar het is voor geïnteresseerde leken een heel duidelijk en instructief verhaal.

[verwijderd] 21 juli 2020 00:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 juli 2020 00:15:
Wie meer wil weten over luchtvochtigheden, verdamping, condensatie en wat dies meer zij, verwijs ik naar deze link:
www.keesfloor.nl/weerkunde/6vocht/6vo...

Het komt uit de weerkunde, maar het is voor geïnteresseerde leken een heel duidelijk en instructief verhaal.

Het spreekt natuurlijk wel tegen je "2-dimensionale" model voor verspreiding in de buitenlucht...

luchtschip 21 juli 2020 00:37

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 juli 2020 23:46:
[...]
Goed dat je me eraan herinnert. Ik noemde vanmorgen om 10.43 drie mogelijke verklaringen voor het feit dat de droplets in aerosolen kennelijk minder snel verdampen dan je volgens de theorie en de oude experimenten van Wells zou zeggen. Bovenstaande biedt een vierde zeer plausibele verklaring.

Uitgeademde lucht is zeer vochtig. Door afkoeling van die lucht stijgt de RH nog meer, tot lokaal wel (bijna) 100%. Dan is verdamping vrijwel onmogelijk.
Pas op enige afstand van de mond (plm. 1m of meer bij spreken en zingen) vermengt die lucht zich en kan de verdamping beginnen. Dus pas na 1-3 sec.
Bovendien kan een droplet dan door tocht, convectie e.d. al verder meegenomen zijn dan 1m.

Bedoel je nu dat je aan het aantonen bent dat de theorie van Wells, die al ruim 70 jaar niet aangevochten is, door jou onderuit gehaald wordt?

Wordt deze kennis alleen binnen dit forum tentoon gespreid, of ga je dit peer reviewed publiceren?

jonas 21 juli 2020 00:38

BDB

Het is zeker een zo duidelijk mogelijk gemaakt overzicht cq inzicht, maar ja ieder zijn specialisatie en interesse. Voor wat statistiek en wiskunde in de economie ga ik niet uit de weg, hoewel dat ook minder wordt. Tja ben er ook niet zo mee bezig dagelijks.

Lucht enzo is voor mij een hel ander gebied en ja dan zeg ik daarvoor moet je bij een ander zijn die er meer verstand van heeft.

Zei ook altijd tegen mijn mensen: dat je iets niet weet, is niet erg, maar doe a.u.b. niet alsof je het wel weet terwijl je het niet echt begrijpt. Omslachtig gedoe houd ik niet van. Kom op en we gaan eens kijken naar hoe aan te pakken en misschien moeten we er wel iemand erbij vragen want 1 keer 0 is nul en wij samen is mogelijk 2 keer 0 is dan ook 0.

En ja zo is het nu bij mij. Ik ben geen inhoud deskundige aangaande ventilatie, luchtvochtigheid e.d. en zal het nooit worden, maar lees graag mee.

Groet, Jonas

PS Was gewoon manager meewerkend voorman? Ook niet helemaal. Was inhoudelijk geïnteresseerd manager met inhoud en niet zo een voorbijganger met wat aangeleerde managementtrucjes

luchtschip 21 juli 2020 01:03

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 juli 2020 18:11:
[...]Dat 'zonder vitality' staat nog niet echt vast. Daartoe moeten die virusdeeltjes eerst gevangen worden, op een medium aangebracht worden, en dan maar afwachten.
Dat is wat anders dan inademen. Dan komen de virussen direct in hun ideale habitat terecht (de longen).

Zouden de onderzoekers dit niet gedaan hebben ?

Inademen van aerosolen, die mogelijk virus deeltjes hebben die geen 'vitality' hebben. hebben toch geen invloed.
Een aerosol met virus deeltjes zonder 'vitality' kunnen geen schade aanbrengen.

Nog afgezien van de dubieuze vraag of deze aerosols direct naar de longen worden getransporteerd.
De neus heeft diverse afweer systemen om ongewenst transport te blokkeren.

De virologen zeggen dat er geen virussen met 'vitality' zijn aangetroffen in kleine droplets,

Modes of transmission of the COVID-19 virus

Respiratory infections can be transmitted through droplets of different sizes: when the droplet particles are >5-10 µm in diameter they are referred to as respiratory droplets, and when then are 5µm in diameterAccording to current evidence, COVID-19 virus is primarily transmitted between people through respiratory droplets and contact routes

Dit op basis van onderstaand onderzoek van 29 maart
www.who.int/news-room/commentaries/de...

Het is wel interessant om over droplets te praten kleiner dan 5µm in diameter (aerosols dus).
Maar als zich daar in geen virus deeltjes met 'vitability' vormen, dan is iedere discussie over deze droplets zinloos.

Kom eerst met een aantoonbare uitleg dat deze Aerosols(< 5µm in diameter) echt virusdeeltjes bevatten met 'vitablility'.
laat maar een wetenschappelijk onderzoek zien, die dit aantoont.

Zo niet, dan is iedere uitleg over aerosols, en hun beweging in de lucht, ook qua afstand, wel zinvol, maar totaal niet relevant.

Beperktedijkbewaking 21 juli 2020 01:44

quote:
gokker schreef op 21 juli 2020 00:36:
[...]
Het spreekt natuurlijk wel tegen je "2-dimensionale" model voor verspreiding in de buitenlucht...

Nee hoor, hoezo?
Onder normale omstandigheden (geen storm, geen brand e.d.) zijn de luchtbewegingen in de eerste ( 5 of zo) meters boven de grond voornamelijk horizontaal. Geloof me nou maar.

Beperktedijkbewaking 21 juli 2020 02:15

quote:
luchtschip schreef op 21 juli 2020 00:37:
[...]
Bedoel je nu dat je aan het aantonen bent dat de theorie van Wells, die al ruim 70 jaar niet aangevochten is, door jou onderuit gehaald wordt? [1]

Wordt deze kennis alleen binnen dit forum tentoon gespreid, of ga je dit peer reviewed publiceren? [2]

[1]: Nee, integendeel zou ik bijna zeggen. Wells 'klopt' mbt het snel naar beneden vallen van de grotere 'ballistische' druppels, en het veel minder snel zakken en verdampen van de kleinere droplets. Later zijn deze experimenten herhaald bij verschillende luchtvochtigheden, en er is ook theoretisch aan gerekend m.b.v. diverse fysische wetten.

Maar meestal waren dat experimenten aan individuele druppeltjes in 'rustige' meetkamers met homogeen verdeelde luchtvochtigheid en temperatuur. Pas later en ook meer recent zijn er metingen gedaan (en hoge-snelheid filmpjes gemaakt) in daadwerkelijk uitgeademde 'ademkegels'.
Daar ging mijn vorige post over. De basisprincipes van Wells blijven daarbij geldig, maar de omstandigheden 'waaronder' zijn dan meer variabel en ingewikkelder.

[2]: Peer reviewed publiceren is voor mij niet meer aan de orde. Wel meen ik op basis van mijn kennis en ervaring bepaalde fysische onderzoeken op dit (corona-gerelateerde) gebied redelijk goed te kunnen beoordelen en plaatsen.
Behalve wat ik hier in dit forum post, heb ik over e.e.a. contact gehad met een KNO-arts, en ben ik voornemens ook Maurice de Hond te benaderen.

Beperktedijkbewaking 21 juli 2020 02:45

quote:
jonas schreef op 21 juli 2020 00:38:
BDB
Het is zeker een zo duidelijk mogelijk gemaakt overzicht cq inzicht, maar ja ieder zijn specialisatie en interesse. Voor wat statistiek en wiskunde in de economie ga ik niet uit de weg, hoewel dat ook minder wordt. Tja ben er ook niet zo mee bezig dagelijks.

Lucht enzo is voor mij een heel ander gebied en ja dan zeg ik daarvoor moet je bij een ander zijn die er meer verstand van heeft.

Zei ook altijd tegen mijn mensen: dat je iets niet weet, is niet erg, maar doe a.u.b. niet alsof je het wel weet terwijl je het niet echt begrijpt. Omslachtig gedoe houd ik niet van. ...
En ja zo is het nu bij mij. Ik ben geen inhoud deskundige aangaande ventilatie, luchtvochtigheid e.d. en zal het nooit worden, maar lees graag mee.

PS Was gewoon manager meewerkend voorman? Ook niet helemaal. Was inhoudelijk geïnteresseerd manager met inhoud en niet zo een voorbijganger met wat aangeleerde managementtrucjes

Prima Jonas, ieder zijn stiel.

Wat je PS betreft: voor een onderzoeker is een inhoudelijk geïnteresseerd manager die op een constructieve manier de planning, financiën en coördinatie in de gaten houdt (en waar nodig knopen doorhakt) wel zo prettig. En essentieel voor het uiteindelijke resultaat en nut van een onderzoek. Geloof me, ik heb er diverse meegemaakt, met meer of minder talent voor zo'n baan.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 18:05


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,37%
US30^	44.524,90	-0,42%
Nasd100^	22.109,50	+0,40%
US500^	6.112,09	-0,05%
Japan225^	39.114,70	-0,94%
Gold spot	2.882,65	-1,65%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	-0,74%