Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Nel 22 december 2021 20:23

Als er voorgaande jaren een draadje was van de Griepgolf! dan zou het mij niet verbazen dat de inhoud schrikbarend zou zijn van volle ziekenhuizen en overleden mensen.
Nu heeft het elke keer een andere naam gekregen en wordt er alleen gekeken naar besmettingen?

luchtschip 22 december 2021 20:28

quote:
meedoen-of-winnen schreef op 22 december 2021 20:10:
[...]
quote iets ingekort.
1)Hoe verhouden deze aantallen zich percentagegewijs tot de gehele britse bevolking?
2)En hoeveel gaan er bijvoorbeeld niet dood aan kanker?
Eendimensionale berichtgeving van die BNOdesk, als je het mij vraagt (ook al deed je dat niet)

1)
laag percentage van de Britse bevolking net als dat het aantal ziekenhuisbedden een laag percentage van de Britse bevolking is
Een absolute toename van COVID patiënten kan de ziekenhuizen ernstig overbelasten

2)
COVID 19 betreft een besmettelijke ziekte
Derhalve vergelijkingen met andere ziektes niet van toepassing.
Bovendien heb je het over cijfers van de omicron variant die sinds kort zich aan het uitbreiden is.
Over enige tijd zullen de cijfers mogelijk drastisch hoger liggen

3)
Sorry dat ik je dat niet gevraagd heb
Bij deze dan
Denk jij dat dit een eendimensionale berichtgeving is van BNO ?
Kun jij ook toelichten wat je onder eendimensionale berichtgeving verstaat en is dat erg, of slechts een niet ter zake doende constatering ?

meedoen-of-winnen 22 december 2021 20:29

quote:
Nel schreef op 22 december 2021 20:23:
Als er voorgaande jaren een draadje was van de Griepgolf! dan zou het mij niet verbazen dat de inhoud schrikbarend zou zijn van volle ziekenhuizen en overleden mensen.
Nu heeft het elke keer een andere naam gekregen en wordt er alleen gekeken naar besmettingen?

Inderdaad Nel, hadden ze op die griepbesmettingen destijds ook maar eens voor de lol wat besmettingstestjes losgelaten. Dan hadden we tenminste een goed referentiekader om 'die besmettingen (o jee)' naast neer te leggen.
Een besmet iemand is nog geen ziek iemand!

De Libertariër 22 december 2021 20:42

youtu.be/0xQ_OTilgEM

Zo, even een positieve noot :)

HELI 2019 22 december 2021 20:47

quote:
win some... schreef op 21 december 2021 23:25:
[...]

Op basis van enkele eigen waarnemingen valt niet te concluderen dat in het begin 'iedereen sterk' was en dat gezonde mensen 'geen minuut ziek zijn geweest'. Hieronder wat anecdotisch bewijs van gezonde mensen die in het begin van de coronacrisis wel behoorlijk ziek werden:
www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/artike...
www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/artike...

In Brazilië wordt wat minder vaak een coronadode in de officiële statistieken opgenomen dan in België. Onderstaand artikel geeft een tabel met oversterftecijfers. Brazilie 33% oversterfte, België 14%
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

De afgelopen 20 maanden zijn er in Nederland 90.000 mensen in het ziekenhuis opgenomen geweest met corona, waarvan 16000 op de IC. Bedenk daarbij dat lang niet iedere Nederlander besmet is geweest en dat door vaccinatie een aantal besmettingen veel milder zijn verlopen. Wanneer het virus vrij rond had kunnen gaan, was het aantal ziekenhuis/ic-opnames minimaal verdubbeld. En die aantallen waren dan allemaal binnen 3/4 maanden gekomen. Wat voor taferelen zou dit hebben opgeleverd in de ziekenhuizen? Denk daar maar eens over na.

U blijft ontkennen dat al de negatieve effecten op de algemene gezondheid van de mens gedurende de voorbije 20 maanden zoals stress, angst, sociaal isolement, psychologische druk, financiële moeilijkheden en het negatieve effect van het isolement op de dagelijkse activering van het eigen immuunsysteem, niet bestaan en geen belangrijke rol hebben gespeeld in het verloop van deze pandemie van de laatste twee jaren. Dit niet beseffen en zelfs ontkennen is gewoon onvoorstelbaar.
U zegt dat de coronacijfers van de Braziliaans overheid niet correct zijn en dat ze hun cijfers hierover blijkbaar manipuleren, maar dat zegt U niet over de cijfers van hier. U meet met twee maten en twee gewichten. Ik geloof hun cijfers wel en ik geloof dat de oversterfte veroorzaakt werd door al hierboven opgesomde verzwakkende factoren. Deze oversterfte heeft vele gezichten. Naast de coronadoden heb je ook de slachtoffers zonder corona zoals slachtoffers door meer huiselijk geweld, meer drugs, meer criminaliteit, hartletsels, beroertes, andere infecties, eenzaamheid, depressies, zelfdoding,....

meedoen-of-winnen 22 december 2021 21:14

quote:
luchtschip schreef op 22 december 2021 20:28:
[...]

1)
laag percentage van de Britse bevolking net als dat het aantal ziekenhuisbedden een laag percentage van de Britse bevolking is
Een absolute toename van COVID patiënten kan de ziekenhuizen ernstig overbelasten

2)
COVID 19 betreft een besmettelijke ziekte
Derhalve vergelijkingen met andere ziektes niet van toepassing.
Bovendien heb je het over cijfers van de omicron variant die sinds kort zich aan het uitbreiden is.
Over enige tijd zullen de cijfers mogelijk drastisch hoger liggen

3)
Sorry dat ik je dat niet gevraagd heb
Bij deze dan
Denk jij dat dit een eendimensionale berichtgeving is van BNO ?
Kun jij ook toelichten wat je onder eendimensionale berichtgeving verstaat en is dat erg, of slechts een niet ter zake doende constatering ?

Hoi luchtschip, hier even mijn antwoord op jouw vragen.
1 laag percentage inderdaad. Fijn dat je dat ook constateert. Verder; een absolute toename van patienten kan ziekenhuizen extra belasten. We hebben het hier wat mij betreft niet alleen over covid-patienten, maar moeten dingen in perspectief zien.
2 vergelijking kan wel, want het gaat de meeste mensen vooral om de belasing op de zorg. Je kan niet alles van te voren voorzien, en dient dus altijd een lichte overcapaciteit in de zorg hebben (in plaats van uitgaan van het kraptemodel). Als het dan gaat over de belasting op de zorg, dan gaat het over de belasting op de zorg als geheel, en niet door een bepaalde ziekte.
En, aangaande die omicron of welke variant dan ook; we zitten in het griepseizoen. Een paar maanden doorbijten en het wordt weer beter (zonder welk prikje dan ook)
3 Onder ééndimensionale berichtgeving versta ik berichtgeving waarin men met absolute cijfers aankomt, zonder dat de context wordt aangestipt. Denk bijvoorbeeld ook aan die 'schrikbarende' stijging van het aantal 'besmettingen'/ 'positieve testen' in de zomerperiode. De mainstream media rapporteerde niet of de mensen die zich toen lieten testen überhaupt klachten hadden. Ook niet hoeveel procent van de mensen die zich testen positief was. Dat het aantal positieve testen opliep was nogal logisch, want half Nederland wilde op vakantie naar het buitenland en was gedwongen om zich te laten testen. Nogal logisch dat daar een aantal (evt vals) positieven tussen zaten, en dat dit in absolute aantallen een grote stijging was ten opzichte van toen men zich nog niet hoefde te laten testen.

okeanos 22 december 2021 21:24

quote:
Turbo Mckwek schreef op 22 december 2021 20:42:
youtu.be/0xQ_OTilgEM
Zo, even een positieve noot :)

En deze is vandaag verschenen om eens goed te kunnen lachen. Een aanrader ook.
www.youtube.com/watch?v=vpmSvlu4lDo&a...

HELI 2019 22 december 2021 21:33

Lang geleden vroeg m'n prof van virologie wat de beste reclame voor een vaccin was. Iemand een idee?

Turbocharger 22 december 2021 21:42

quote:
luchtschip schreef op 22 december 2021 19:50:
[...]

BNO Newsroom :

Number of people hospitalized with Omicron in England rises to 195, up from 129 on Monday, with 18 deaths, up from 14

twitter.com/BNODesk/status/1473706729...

Voor de duidelijkheid : aantal doden wegens omicron was 14 en er zijn er 4 bijgekomen met 18 totaal.

Misschien geen indrukwekkende aantallen
Maar bij een verdubbeling iedere 3 dagen gaat het rap

Hospitalizations and deaths roughly doubling every 3 days which is quite concerning.

18 deaths may not sound dramatic,

But look: last time we had comparable doubling times was March '20.
18 deaths grew to 18.000 within a months.

grafiek 2020 :

pbs.twimg.com/media/FHOuzvCXwAMf2Bh?f...

zie 2de tweet

twitter.com/epsilon3141/status/147371...

Bij een verdubbeling iedere 3 dagen wordt 129 ziekenhuis opnames over 2 weken 3.120

129 x 1.25 = 161

161 x 1.25 = 201 (actual number 195)

201 x 1.25 = 252

So not far off doubling every three days.

Say that it is doubles twice a week (3.5 days):

In two weeks 195 = 3120

zie 2de tweet

twitter.com/regnarGhtieK/status/14737...

Hallo luchtschip.

Je verhaaltje gaat helaas niet op. Wat zijn nu 195 ziekenhuisopnames als 80% van de Covid besmettingen in Londen voor rekening van de omicron variant komen?

Het aantal besmettingen in Londen (en overal elders) kan hooguit oplopen tot 100% omicron variant. En dan heb ik nieuws voor je uit onverdachte hoek. Bloomberg.

Ik heb geen idee wie of wat de BNO newsroom is, maar ik denk dat de meesten hier wel eens van de naam Bloomberg gehoord hebben.

En wat schrijft Bloomberg? Volgens de NICD in Zuid Afrika ligt het aantal ziekenhuisopnames bij omicron patiënten in Zuid Afrika 80% lager dan bij besmetting met andere varianten.

Hier, lees zelf maar, staat aan het eind van het artikel.

www.bloomberg.com/news/articles/2021-...

Het is nog een kwestie van dagen dat de omicron variant 100% van de Covid besmettingen uitmaakt. Als dit leidt tot 80% minder ziekenhuisopnames zitten ze straks overal duimen te draaien op de Covid afdelingen in de ziekenhuizen.

[verwijderd] 22 december 2021 21:48

quote:
Turbo Mckwek schreef op 22 december 2021 16:03:
[...]

in de link die je zelf plaatste.
www.euromomo.eu/graphs-and-maps#exces...

"Excess mortality
Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age group"

Als ik kijk bij "all ages" dan zie ik op de Y-as (excess deaths) 100k t/m 400k staan.
En dat klopt vrij aardig, want tel alle leeftijdscategorieën bij elkaar op en dan kom je aan die aantallen.

Maar wel grappig dat je dus stellig beweert dat iemand fakenieuws loopt te verkopen waarvan jij dus zelf aantoont dat het dus GEEN fake nieuws is. ;)

Je hebt blijkbaar moeite met cijfers. De grafiek waar je over praat is voor het totaal van een hele zwik Europese landen samen en voor een periode vanaf het begin van COVID-19 tot nu toe.

Het ging om de (percentuele) momentele oversterfte per land en ik beweer dat Nederland het daar veel slechter doet dan Europa gemiddeld.
Nederland heeft momenteel een oversterfte van 1000/week. Er sterven momenteel +/- 4000 Nederlanders per week en normaal zijn dat er +/- 3000. Dat geeft dus een oversterfte van 30% in Nederland op dit moment. In Nederland sterven in een jaar iets meer dan 150.000 mensen. De afgelopen twee jaren waren het er 10% meer, grotendeels als gevolg van COVID-19.
Dat is trouwens niet veel anders dan in veel andere landen.

okeanos 22 december 2021 21:50

quote:
HELI 2019 schreef op 22 december 2021 21:33:
Lang geleden vroeg m'n prof van virologie wat de beste reclame voor een vaccin was. Iemand een idee?

Een dramaqueen politicus?

meedoen-of-winnen 22 december 2021 21:56

quote:
gokker schreef op 22 december 2021 21:48:
[...]

Je hebt blijkbaar moeite met cijfers. De grafiek waar je over praat is voor het totaal van een hele zwik Europese landen samen en voor een periode vanaf het begin van COVID-19 tot nu toe.

Het ging om de (percentuele) momentele oversterfte per land en ik beweer dat Nederland het daar veel slechter doet dan Europa gemiddeld.
Nederland heeft momenteel een oversterfte van 1000/week. Er sterven momenteel +/- 4000 Nederlanders per week en normaal zijn dat er +/- 3000. Dat geeft dus een oversterfte van 30% in Nederland op dit moment. In Nederland sterven in een jaar iets meer dan 150.000 mensen. De afgelopen twee jaren waren het er 10% meer, grotendeels als gevolg van COVID-19.
Dat is trouwens niet veel anders dan in veel andere landen.

Inderdaad meer oversterfte dan vorig jaar. Verschil is dat nu bijna iedereen is gevaccineerd. En de oversterfte is verspreid over meerdere leeftijdscategorieën, niet alleen de ouderen. We kunnen dus wat mij betreft niet zeggen dat het door covid komt.
Voor wie het interessant vind deze link
deanderekrant.nl/nieuws/zorgen-om-ove...

Barren Wuffet 22 december 2021 21:59

quote:
HELI 2019 schreef op 22 december 2021 21:33:
Lang geleden vroeg m'n prof van virologie wat de beste reclame voor een vaccin was. Iemand een idee?

Die verschrikkelijke twitter.com/DrEricDing/status/1473004 (een vaxfluencer en boostfluencer), waar Luchtschip iedere keer zijn/haar info vandaan haalt.
Influencers hebben een zeer speciale manier van adverteren, ze adverteren namelijk zonder dat je het doorhebt.

En ANGST?

Barren Wuffet 22 december 2021 22:09

Israel besmettingen laatste 6 weken.

data.gov.il/dataset/covid-19
(De meest belangrijke files zijn de onderste exel bestanden)
Gebruikte file is "cases-among-vaccinated"

Waarom al zo snel de 4e booster in Israel?

Israel laatste 6 weken de gevaccineerden.
20 tot 80 jaar oud
2021-11-07 - 2021-11-13 623 besmet
2021-11-14 - 2021-11-20 656 besmet + 5,3%
2021-11-21 - 2021-11-27 734 besmet + 11.9%
2021-11-28 - 2021-12-04 825 besmet + 12.4%
2021-12-05 - 2021-12-11 1046 besmet + 26.8%
2021-12-12 - 2021-12-18 1648 besmet + 57.6%
Verschil eerste en laatste week +264% !!
Aandeel van de gevaccineerden in de besmettingen is nu alweer 74.7% !!

Israel laatste 6 weken de ongevaccineerden.
20 tot 80 jaar oud
2021-11-07 - 2021-11-13 502 besmet
2021-11-14 - 2021-11-20 506 besmet
2021-11-21 - 2021-11-27 482 besmet
2021-11-28 - 2021-12-04 427 besmet
2021-12-05 - 2021-12-11 531 besmet
2021-12-12 - 2021-12-18 559 besmet
Verschil eerste en laatste week +11%

Waarom is het aantal besmettingen onder de gevaccineerden 264% gestegen ondanks de boosters?
Waarom blijft het aantal besmette ongevaccineerden nagenoeg gelijk?

Misschien heeft onderstaande er iets mee te maken?

www.israelnationalnews.com/news/309762
Natural infection vs vaccination: Which gives more protection?
Nearly 40% of new COVID patients were vaccinated - compared to just 1% who had been infected previously.

www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated.

www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
Not one of the 1359 previously infected subjects who remained unvaccinated had a SARS-CoV-2 infection over the duration of the study.

medicine.wustl.edu/news/good-news-mil...
Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection
People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

brownstone.org/articles/79-research-s...
Nog 140 andere onderzoeken over natural infection.

En het land met de grootste Omicron aantallen.
www.dailymail.co.uk/news/article-1032...
South African medical leaders have also said that Omicron is mainly causing mild disease – although this might be in part because most of the country’s young population has either been vaccinated or infected with Covid before.

Vaccination rate Afrika 23.5%
Mag toch hopen dat ze daar in Afrika met de oudjes zijn begonnen.
Blijft over young population natural infected with Covid before.

Vaccination rate India 50.8%
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....
Moreover, the overall immune response resulting from natural infection in and around Kolkata is not only to a certain degree better than that generated by vaccination, especially in the case of the Delta variant, but cell mediated immunity to SARS-CoV-2 also lasts for at least ten months after the viral infection.

Ennnn, er staat "at least ten months !!" we moeten nog even afwachten hoelang, maar in ieder geval langer als die boosters.

Wanneer valt het kwartje nou eens?

Mijn Vriend 22 december 2021 22:18

En nog steeds dat geheimzinnige over de Omicron doden in het VK, hoeveel gevaccineerd en hoeveel keer, en hoeveel ongevaccineerd. Ik kan me niet voorstellen dat ze overwegend ongevaccineerd waren, anders was dat al lang in de campagne meegenomen.

win some... 22 december 2021 22:27

quote:
HELI 2019 schreef op 22 december 2021 20:47:
[...]U blijft ontkennen dat al de negatieve effecten op de algemene gezondheid van de mens gedurende de voorbije 20 maanden zoals stress, angst, sociaal isolement, psychologische druk, financiële moeilijkheden en het negatieve effect van het isolement op de dagelijkse activering van het eigen immuunsysteem, niet bestaan en geen belangrijke rol hebben gespeeld in het verloop van deze pandemie van de laatste twee jaren. Dit niet beseffen en zelfs ontkennen is gewoon onvoorstelbaar.
U zegt dat de coronacijfers van de Braziliaans overheid niet correct zijn en dat ze hun cijfers hierover blijkbaar manipuleren, maar dat zegt U niet over de cijfers van hier. U meet met twee maten en twee gewichten. Ik geloof hun cijfers wel en ik geloof dat de oversterfte veroorzaakt werd door al hierboven opgesomde verzwakkende factoren. Deze oversterfte heeft vele gezichten. Naast de coronadoden heb je ook de slachtoffers zonder corona zoals slachtoffers door meer huiselijk geweld, meer drugs, meer criminaliteit, hartletsels, beroertes, andere infecties, eenzaamheid, depressies, zelfdoding,....

Niet alle coronadoden worden in eerste instantie als zodanig geregistreerd. NIet in Nederland, niet in België en niet in Brazilië. Ieder land heeft zijn eigen registratiesystematiek, wat onderlinge vergelijking lastig maakt. Vandaar dat men op basis van meerjarige sterftecijfers een verwachting van het sterftecijfer in een bepaald jaar maakt. Wanneer er meer mensen sterven dan verwacht, is er sprake van oversterfte. In Brazilië is die de afgelopen 20 maanden procentueel gezien een stuk groter geweest dan in Nederland of België. Dit verschil probeert men te verklaren en de uitkomst voor 2020 is dat zowel in Brazilië, België als Nederland de oversterfte voor een groot deel aan corona is toe te schrijven. Voor 2021 wordt de oversterfte opnieuw onderzocht. Deze procedure is hetzelfde als eerder bij griep. Ook hier werden niet alle griepgevallen in eerste instantie geregistreerd. Op basis van oversterftecijfers en overlijdensverklaringen van artsen werden ook hier de cijfers in het verleden naar boven bijgesteld.

Ik ontken ook helemaal niet dat de coronamaatregelen forse negatieve bijeffecten hebben. Maar geen maatregelen had een langdurige code zwart in de ziekenhuizen betekend. Probeer eens in te denken wat voor stress, angst en psychische schade dat had veroorzaakt.

En in Brazilië zijn ook veel minder lockdownmaatregelen geweest dan in België en Nederland. Toch is de oversterfte daar hoger geweest dan hier. Dus zo maar stellen dat de oversterfte komt door de bijeffecten van de maatregelen gaat niet op. Voor 2020 is al onderzocht dat corona de belangrijkste oorzaak voor oversterfte is geweest. Voor 2021 moeten we de onderzoken nog even afwachten.

luchtschip 22 december 2021 22:35

quote:
HELI 2019 schreef op 22 december 2021 21:33:
Lang geleden vroeg m'n prof van virologie wat de beste reclame voor een vaccin was. Iemand een idee?

Zit je een beetje met ons te dollen ?

Voor vrijblijvende kwinkslagen zijn andere sociale media sites meer geschikt

luchtschip 22 december 2021 22:41

Werking van vaccines en booster eenvoudig uitgelegd

video 0:18 minuut

twitter.com/brianklaas/status/1473686...

Nel 22 december 2021 23:09

quote:
luchtschip schreef op 22 december 2021 22:41:
Werking van vaccines en booster eenvoudig uitgelegd

video 0:18 minuut

twitter.com/brianklaas/status/1473686...

Ze werken niet voldoende dus overbodig!

Turbocharger 22 december 2021 23:17

quote:
Turbocharger schreef op 22 december 2021 21:42:
[...]

Hallo luchtschip.

Je verhaaltje gaat helaas niet op. Wat zijn nu 195 ziekenhuisopnames als 80% van de Covid besmettingen in Londen voor rekening van de omicron variant komen?

Het aantal besmettingen in Londen (en overal elders) kan hooguit oplopen tot 100% omicron variant. En dan heb ik nieuws voor je uit onverdachte hoek. Bloomberg.

Ik heb geen idee wie of wat de BNO newsroom is, maar ik denk dat de meesten hier wel eens van de naam Bloomberg gehoord hebben.

En wat schrijft Bloomberg? Volgens de NICD in Zuid Afrika ligt het aantal ziekenhuisopnames bij omicron patiënten in Zuid Afrika 80% lager dan bij besmetting met andere varianten.

Hier, lees zelf maar, staat aan het eind van het artikel.

www.bloomberg.com/news/articles/2021-...

Het is nog een kwestie van dagen dat de omicron variant 100% van de Covid besmettingen uitmaakt. Als dit leidt tot 80% minder ziekenhuisopnames zitten ze straks overal duimen te draaien op de Covid afdelingen in de ziekenhuizen.

Ik wacht nog steeds op je reactie, luchtschip. En wie of wat is nu BNO Newsroom?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 939,81 +8,08 +0,87% 17:11


Germany40^	22.041,70	+0,59%
BEL 20	4.336,34	-0,29%
Europe50^	5.392,00	+0,63%
US30^	44.497,40	+0,09%
Nasd100^	21.745,10	-0,04%
US500^	6.066,02	+0,02%
Japan225^	39.042,40	+0,27%
Gold spot	2.906,49	-0,06%
EUR/USD	1,0348	+0,41%
WTI	73,11	+0,95%