Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.703 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

de tuinman 26 november 2021 20:40

quote:
Turbo Mckwek schreef op 26 november 2021 19:16:
[...]

Dankje, waardeer ik.
PS, dat stukje over extreem rechts kwam van de post van Leonardus eerde vandaag. Dat antivaxxers nu ook extreem rechts zijn (of voor hun karretje laten spannen).

En nee, ik ben dus geen antivaxxer, want ik ben niet tegen vaccineren. Mijn dochter van 13 wilde zich laten vaccineren en dat heb ik gewoon gerespecteerd, net als mijn vrouw.
Daarnaast heb ik als kind ook al mijn prikjes gehad evenals mijn kinderen.

Ik ben dus geen antivaxxer. Maar ik haal nooit een griepprik.
Want zo beschouw ik het corona vaccin. Niks meer dan een tijdelijke griepprik.
Het helpt corona niet de wereld uit.
Het is dus niet te vergelijken met een TBC of polio vaccin.
Nog is corona te vergelijken met een TBC of polio.

Mijn mening over Baudet is hetzelfde als over Trump. Heerlijk om naar te kijken. Iemand die tenminste eens wat stof doet opwaaien. Ze doen domme idiote dingen, maar komen af en toe toch echt wel met rake argumenten.
Maar als ik dan bijvoorbeeld een Hugo zie zitten in een debat met Baudet, compleet respectloos met zijn rug naar hem toe, dan heb ik meer respect voor Baudet dan voor Hugo. Baudet lijkt de materie en de cijfers wel veel beter paraat te hebben dan een Hugo.

Zou ik er op stemmen? Nee. Ik ben een libertarier. Ik stem LP.

Engel volg ik niet en daar weet ik heel weinig vanaf.
Het enige wat ik van hem weet heb ik op het nieuws gezien.

Ik waardeer je persoonlijk verhaal over je gezin.
Verder deel ik ook je mening over bv Baudet en Trump. Zij zorgen ervoor dat politiek niet saai is.

Maar ik ben het niet eens over je houding tegenover Covid.

Omdat jouw verhaal behoorlijk persoonlijk is geworden durf ik het ook aan.
Mijn moeder heeft 3x!! kanker overleeft, daarna ook een zware bacterie aanval.
De laatste keer was maart vorig jaar! Door een goede controle kon ze direct geholpen worden. Zou dat nu nog kunnen?

Ik heb veel te vaak de IC bezocht, als zoon van..
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat er nu mensen een behandeling geweigerd word omdat de IC vol ligt met mensen die ziek geworden zijn van Covid.
Dit had vaak voorkomen kunnen worden.

Mijn broer en zus zijn beide getrouwd en hebben allebei 2 fantastische kinderen... Op dit moment staat hun leeftijdsgroep bekend als virus verspreiders. Bovendien wilde mijn zwager zich niet later vaccineren. Nu is zijn dochter positief getest...
Niemand is daar verder ziek van, maar mijn moeder wil haar kleinkinderen dolgraag zien. Dat kan in dit geval dus niet.
Mijn moeder was de 1e die een vaccinatie wilde en ook kreeg.

Mijn dilemma: Moet ik mijn zwager erop aanspreken dat hij zich niet wil vaccineren? Dat wil ik niet, het is zijn eigen keuze en ik wil het mijn zus al helemaal niet aandoen. Die staat er precies tussen in. (maar koos zelf direct ook voor die vaccinatie).

Gezien mijn ervaring is het voor mij geen enkele twijfel om voor die vaccinatie te gaan. Het lost niet alle problemen op, maar het is het minste wat ik voor mij en mijn omgeving kan doen.

de tuinman 26 november 2021 20:44

quote:
Green schreef op 26 november 2021 20:25:
[...]

Sluit ik me bij aan. Tuinman is aanvulling op de discussies in dit draadje. Maar dat vond ik ook al op het Galapagos draadje. En het is oké als we anders denken.

Wauw, bedankt voor het compliment. Zeker gezien dit complexe onderwerp.

okeanos 26 november 2021 20:48

quote:
de tuinman schreef op 26 november 2021 20:40:
[...]Mijn dilemma: Moet ik mijn zwager erop aanspreken dat hij zich niet wil vaccineren? Dat wil ik niet, het is zijn eigen keuze en ik wil het mijn zus al helemaal niet aandoen. Die staat er precies tussen in. (maar koos zelf direct ook voor die vaccinatie).

Mijn moeder is nog maar net genezen van kanker. Ze heeft heel hard gevochten. Als iedereen zich laat vaccineren en ze laten het beest dan uit zijn kooi, (want dat is er wat ze dan gaan doen), dan komt dat virus bij mijn moeder en heeft ze geen schijn van kans.
Dus iedereen vaccineren betekent dus ook : het beest wordt losgelaten. Wie gaat er nog op de rem duwen als er heel veel zwakkeren in de ic -bedden liggen. Niemand. Want die zwakkeren zoals mijn moeder gaan daar niet voor overbelasting zorgen. Ze gaan vlot doorschuiven als je begrijpt wat ik bedoel. Hoe kunnen we nu zwakkeren beschermen door de sterkeren 30 keer sterker te maken?

leonardus65 26 november 2021 20:49

quote:
de tuinman schreef op 26 november 2021 20:40:
[...]
Ik waardeer je persoonlijk verhaal over je gezin.
Verder deel ik ook je mening over bv Baudet en Trump. Zij zorgen ervoor dat politiek niet saai is.

Maar ik ben het niet eens over je houding tegenover Covid.

Omdat jouw verhaal behoorlijk persoonlijk is geworden durf ik het ook aan.
Mijn moeder heeft 3x!! kanker overleeft, daarna ook een zware bacterie aanval.
De laatste keer was maart vorig jaar! Door een goede controle kon ze direct geholpen worden. Zou dat nu nog kunnen?

Ik heb veel te vaak de IC bezocht, als zoon van..
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat er nu mensen een behandeling geweigerd word omdat de IC vol ligt met mensen die ziek geworden zijn van Covid.
Dit had vaak voorkomen kunnen worden.

Mijn broer en zus zijn beide getrouwd en hebben allebei 2 fantastische kinderen... Op dit moment staat hun leeftijdsgroep bekend als virus verspreiders. Bovendien wilde mijn zwager zich niet later vaccineren. Nu is zijn dochter positief getest...
Niemand is daar verder ziek van, maar mijn moeder wil haar kleinkinderen dolgraag zien. Dat kan in dit geval dus niet.
Mijn moeder was de 1e die een vaccinatie wilde en ook kreeg.

Mijn dilemma: Moet ik mijn zwager erop aanspreken dat hij zich niet wil vaccineren? Dat wil ik niet, het is zijn eigen keuze en ik wil het mijn zus al helemaal niet aandoen. Die staat er precies tussen in. (maar koos zelf direct ook voor die vaccinatie).

Gezien mijn ervaring is het voor mij geen enkele twijfel om voor die vaccinatie te gaan. Het lost niet alle problemen op, maar het is het minste wat ik voor mij en mijn omgeving kan doen.

Zo sta ik er ook in, persoonlijk ga ik geen ruzie zoeken men een blinde omdat hij niet ziet. Wat je ook zegt hij ziet het niet

De Libertariër 26 november 2021 20:51

quote:
asti schreef op 26 november 2021 20:38:
[...]

De term 'discussiëren' wordt smal uitgelegd. Wat Johnno en jij doen valt er wel onder, maar wat ik hierboven doe niet.

Nee klopt. Discussiëren doe je niet.
Het is voornamelijk op de man af idiote dingen roepen.

Blij dat je het zelf ook inziet.

De Libertariër 26 november 2021 20:56

quote:
de tuinman schreef op 26 november 2021 20:40:
[...]
Ik waardeer je persoonlijk verhaal over je gezin.
Verder deel ik ook je mening over bv Baudet en Trump. Zij zorgen ervoor dat politiek niet saai is.

Maar ik ben het niet eens over je houding tegenover Covid.

Omdat jouw verhaal behoorlijk persoonlijk is geworden durf ik het ook aan.
Mijn moeder heeft 3x!! kanker overleeft, daarna ook een zware bacterie aanval.
De laatste keer was maart vorig jaar! Door een goede controle kon ze direct geholpen worden. Zou dat nu nog kunnen?

Ik heb veel te vaak de IC bezocht, als zoon van..
Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat er nu mensen een behandeling geweigerd word omdat de IC vol ligt met mensen die ziek geworden zijn van Covid.
Dit had vaak voorkomen kunnen worden.

Mijn broer en zus zijn beide getrouwd en hebben allebei 2 fantastische kinderen... Op dit moment staat hun leeftijdsgroep bekend als virus verspreiders. Bovendien wilde mijn zwager zich niet later vaccineren. Nu is zijn dochter positief getest...
Niemand is daar verder ziek van, maar mijn moeder wil haar kleinkinderen dolgraag zien. Dat kan in dit geval dus niet.
Mijn moeder was de 1e die een vaccinatie wilde en ook kreeg.

Mijn dilemma: Moet ik mijn zwager erop aanspreken dat hij zich niet wil vaccineren? Dat wil ik niet, het is zijn eigen keuze en ik wil het mijn zus al helemaal niet aandoen. Die staat er precies tussen in. (maar koos zelf direct ook voor die vaccinatie).

Gezien mijn ervaring is het voor mij geen enkele twijfel om voor die vaccinatie te gaan. Het lost niet alle problemen op, maar het is het minste wat ik voor mij en mijn omgeving kan doen.

Voor mij uiteraard een herkenbaar verhaal.

Ik haal alleen deze even eruit.
"Mijn broer en zus zijn beide getrouwd en hebben allebei 2 fantastische kinderen... Op dit moment staat hun leeftijdsgroep bekend als virus verspreiders. Bovendien wilde mijn zwager zich niet later vaccineren. Nu is zijn dochter positief getest...
Niemand is daar verder ziek van, maar mijn moeder wil haar kleinkinderen dolgraag zien. Dat kan in dit geval dus niet. "

Dit is eigenlijk geen goed voorbeeld voor het nemen van een vaccin. En nu maak jezelf een gevaarlijke denkfout.
Want, al had je zwagerwel een vaccinatie gehad, dan nog had je moeder die kinderen nog je zwager moeten willen zien. Het lijkt alsof jij ook aan het feit voorbij gaat dat ook met vaccinatie jouw zwager je moeder zou kunnen besmetten.

In bovenstaand voorbeeld is gewoon gezond verstand voldoende. Ben je ziek, blijf je thuis. Gevaccineerd of niet.

Je geeft zelf al aan dat niemand er ziek van is geworden.
Dus, wat had nu het verschil gemaakt of je zwager nou wel of niet gevaccineerd was?

okeanos 26 november 2021 20:57

Uiteindelijk is het heel simpel wat de overheid wil. Iedereen vaccineren en dan de natuur zijn werk laten doen.
De sterkeren zijn 30 keer sterker, de zwakkeren zijn 3 keer sterker.
Vanuit mijn geloof zit ik daarmee vast.
Maar ik denk dat er geen andere keuze meer is.
Want ondertussen maken ze door hun wanbeleid de economie kapot en is de schade gigantisch groot.
Het is niet door corona dat de economie kapotgaat, maar hoe er wordt mee omgegaan.

leonardus65 26 november 2021 20:59

www.telegraaf.nl/video/62134962/stron...
'‘Stronteigenwijze ongevaccineerden verantwoordelijk voor ziekenhuisprobleem’'

leonardus65 26 november 2021 21:04

quote:
okeanos@outlook.be schreef op 26 november 2021 20:57:
Uiteindelijk is het heel simpel wat de overheid wil. Iedereen vaccineren en dan de natuur zijn werk laten doen.
De sterkeren zijn 30 keer sterker, de zwakkeren zijn 3 keer sterker.
Vanuit mijn geloof zit ik daarmee vast.
Maar ik denk dat er geen andere keuze meer is.
Want ondertussen maken ze door hun wanbeleid de economie kapot en is de schade gigantisch groot.
Het is niet door corona dat de economie kapotgaat, maar hoe er wordt mee omgegaan.

Als het niet voor de overbelasting van de zorg was, er is geen andere oplossing. Dan was ik tegen heel veel maatregelen, vooral omdat ze oneerlijk zijn, bepaalde groepen onevenredig zwaar treffen of in hun vrijheid beperken. Economisch niet te verantwoorden. Toch ziet geen enkel land een andere oplossing, de keuze is er dus niet...

De Libertariër 26 november 2021 21:06

quote:
leonardus65 schreef op 26 november 2021 20:59:
www.telegraaf.nl/video/62134962/stron...
'‘Stronteigenwijze ongevaccineerden verantwoordelijk voor ziekenhuisprobleem’'

Tja, weer een "mening" van iemand.
Schiet 'm maar weer erin! En door met framen!

Grappig, ik ben ineens verantwoordelijk voor het probleem in de zorg.
Niet het kabinet enzo die het jaren heeft laten verslonzen.

Tja, falend overheidsbeleid is nu ineens onze schuld.
Makkelijk scoren!

jonas 26 november 2021 21:09

Op Rijnmond TV zag ik van de week die ex DSW-directeur, DSW is een zorgverzekering vanuit collectieve gedachten in regio Rotterdam en met zo hun eigen gedachten. Aparte directeur ook ex met opties rijk geworden multi miljonair die jarenlang met veel enthousiasme en denkkracht de zaken aanstuurde en nooit te beroerd was voor een mening,

Kreeg te zien en te horen.

IC verpleegkundige zijn, is geen rocket science

Bepaalde werkzaamheden kunnen best door andere goede verpleegkundigen of andere zoals artsen in opleiding.

Kwaliteit normen zijn wat overdreven.

We hebben een oorlog te winnen dus dan maar minder uitwendig kwaliteitsgelul

Leger kan best veel meer leveren. Gaat nu te moeizaam! Opschieten!

Waarom niet speciale corona ziekenhuizen zoals gesloten Bronovo Den Haag en Sloterdijk Amsterdam?
De installaties staan er bijna nog en het personeel is bij wat minder stroperig Nederlands gedoe er heus wel.

Voorts als de sodemieter sneller vaccineren en nacht en dag.
Zeker niet alleen op bureaucratische GGD manier met grootschalig gedoe dat veel te veel tijd kost.
Wees wat pragmatisch en geef prikken waar ze maar te geven zijn. Huisartsen, in de supermarkt, busjes op straat, bij het UWV en sociale diensten bij de gemeenten (goed voor scoren onder nog ongevaccineerden).

Dat was een beetje vrij weergegeven de teneur.

Goeie nieuwe Minister van Volksgezondheid. Jarenlange ervaring, financieel sterk. Wel waarschijnlijk PvdA-er, maar dan dankt hij de maar af. PvdA wil toch al GroenLinks worden en denk niet dat hij dat wil.

Nu nog even kijken of ik doorlink vind

Groet, Jonas

okeanos 26 november 2021 21:15

quote:
leonardus65 schreef op 26 november 2021 20:59:
'‘Stronteigenwijze ongevaccineerden verantwoordelijk voor ziekenhuisprobleem’'

Weer alle ongevaccineerden over dezelfde kam. Zeer ongenuanceerd. Misschien hebben zij ook een ander kenmerk gemeenschappelijk?

okeanos 26 november 2021 21:17

quote:
leonardus65 schreef op 26 november 2021 21:04:
[...]Toch ziet geen enkel land een andere oplossing, de keuze is er dus niet...

Het mirakel van Japan.

de tuinman 26 november 2021 21:27

quote:
okeanos@outlook.be schreef op 26 november 2021 20:48:
[...] Mijn moeder is nog maar net genezen van kanker. Ze heeft heel hard gevochten. Als iedereen zich laat vaccineren en ze laten het beest dan uit zijn kooi, (want dat is er wat ze dan gaan doen), dan komt dat virus bij mijn moeder en heeft ze geen schijn van kans.
Dus iedereen vaccineren betekent dus ook : het beest wordt losgelaten. Wie gaat er nog op de rem duwen als er heel veel zwakkeren in de ic -bedden liggen. Niemand. Want die zwakkeren zoals mijn moeder gaan daar niet voor overbelasting zorgen. Ze gaan vlot doorschuiven als je begrijpt wat ik bedoel. Hoe kunnen we nu zwakkeren beschermen door de sterkeren 30 keer sterker te maken?

Het beest uit zijn kooi...

Ik hoop eigenlijk dat het 'beest' steeds minder de ruimte krijgt om zich te ontwikkelen. Nog meer hoop ik dat de wetenschap er een antwoord voor heeft. Mogelijk een een medicijn die de zwakkere een grotere kans geeft om het te verslaan.

Nel 26 november 2021 21:29

Het nieuwe normaal: discriminatie en populisme? Als gevaccineerde krijg je vast een goed gevoel bij de persconferentie, je deugd en je doet het allemaal goed. De schuld van de maatregelen ligt bij de ongevaccineerden!!

closer 26 november 2021 21:37

quote:
okeanos@outlook.be schreef op 26 november 2021 20:48:
Mijn moeder is nog maar net genezen van kanker. Ze heeft heel hard gevochten. Als iedereen zich laat vaccineren en ze laten het beest dan uit zijn kooi, (want dat is er wat ze dan gaan doen), dan komt dat virus bij mijn moeder en heeft ze geen schijn van kans.

En dat zegt iemand die zelf niet gevaccineerd is en vaak bij z'n moeder komt? In dat geval is dat beest niet meer nodig.

de tuinman 26 november 2021 21:45

quote:
Turbo Mckwek schreef op 26 november 2021 20:56:
[...]

Voor mij uiteraard een herkenbaar verhaal.

Ik haal alleen deze even eruit.
"Mijn broer en zus zijn beide getrouwd en hebben allebei 2 fantastische kinderen... Op dit moment staat hun leeftijdsgroep bekend als virus verspreiders. Bovendien wilde mijn zwager zich niet later vaccineren. Nu is zijn dochter positief getest...
Niemand is daar verder ziek van, maar mijn moeder wil haar kleinkinderen dolgraag zien. Dat kan in dit geval dus niet. "

Dit is eigenlijk geen goed voorbeeld voor het nemen van een vaccin. En nu maak jezelf een gevaarlijke denkfout.
Want, al had je zwager wel een vaccinatie gehad, dan nog had je moeder die kinderen nog je zwager moeten willen zien. Het lijkt alsof jij ook aan het feit voorbij gaat dat ook met vaccinatie jouw zwager je moeder zou kunnen besmetten.

In bovenstaand voorbeeld is gewoon gezond verstand voldoende. Ben je ziek, blijf je thuis. Gevaccineerd of niet.

Je geeft zelf al aan dat niemand er ziek van is geworden.
Dus, wat had nu het verschil gemaakt of je zwager nou wel of niet gevaccineerd was?

''Want, al had je zwager wel een vaccinatie gehad, dan nog had je moeder die kinderen nog je zwager moeten willen zien. Het lijkt alsof jij ook aan het feit voorbij gaat dat ook met vaccinatie jouw zwager je moeder zou kunnen besmetten."

Absoluut niet. Mijn ouders willen graag hun kleinkinderen zien. Onder de meest veilige omstandigheden, dus nu even niet.
Mijn ouders hebben inmiddels ook wel besloten dat er een risico is en zijn bereid risico's te nemen om hun kleinkinderen te kunnen zien/en knuffelen. (En dat heeft niet met mijn zwager te maken, maar met het idee dat er elk moment kans is op een besmetting gezien hun leeftijd)

Ik ben van mening dat je ALLES moet doen om je (groot)ouders te beschermen.

Ik weet niet wat ik nu nog kan doen, jij wel? (Nogmaals, jij bent er duidelijk wel over aan het nadenken)

Vaccinatie, afstand houden, mondkapje en derg. Mocht je ooit ziek/besmet worden en daar anderen in meenemen dan wil je echt zeker weten dat je er alles aan hebt gedaan.
Of zit hier nu ergens nog een denkfout? Ik hoor het graag.

de tuinman 26 november 2021 21:47

quote:
closer schreef op 26 november 2021 21:37:
[...]
En dat zegt iemand die zelf niet gevaccineerd is en vaak bij z'n moeder komt? In dat geval is dat beest niet meer nodig.

Dat is echt niet ok.

[verwijderd] 26 november 2021 21:48

Pfizer BioNtech schetst een situatie van ruim 5 maanden achterstand op het virus. Twee weken nodig om de Zuid-Afrikaanse variant (Omicron) te onderzoeken in een laboratorium. Dan zes weken nodig om hun vaccin aan te passen. (dat is samen 2 maanden) En daarna nog eens 100 dagen nodig (ruim 3 maanden erbij) voordat de eerste batches kunnen worden verscheept.

Wat Pfizer-BioNtech er niet bij vertellen is dat het minimaal een jaar duurt voordat heel de wereld kan worden voorzien van genoeg batches. Daar staan we dan. Een half jaar tot een jaar achterstand op de mutaties van het Corona-virus.

Het meest beroerde aan deze situatie is volgens mij, dat het tijdspad van de eerste 100 dagen produktie , en de overige maanden daarna voordat de wereld echt voorzien kan worden, enorm verkort zou kunnen worden indien de samenstelling van het (nieuwe) vaccin in licentie gegeven wordt aan alle fabrikanten ter wereld. We zouden zo veel achterstand op het virus kunnen inlopen, maar dat is blijkbaar niet de bedoeling.

Wat ons dan rest, is een mix van paniek zaaien, lockdown-achtige maatregelen, en lam leggen van onze economie. En maar afwachten en wachten en wachten - en innmiddels zijn er weer zoveel andere mutaties ontstaan ..

Dit is misschien nog wel een groter euvel dan het personeelstekort en het beddentekort in de ziekenhuizen. Er kan veel sneller een nieuw vaccin zijn, maar exclusiviteit is belangrijker dan de volksgezondheid.

Vertel me nog eens, waarom alle regeringen ter wereld niet genoeg druk kunnen - of willen - zetten op Pfizer / BioNtech om het nieuwe vaccin in licentie te geven aan alle producenten ter wereld. De regeringen zijn er om de bevolking te dienen. Wel, dan is dit volgens mij het aangewezen pad daartoe : Geef de licentie vrij. Direct na het samenstellen van het nieuwe vaccin.

Dan wordt het nieuwe tijdspad : 2 weken onderzoek + 6 weken laboratoriumwerk om het vaccin te maken. En daarna in een spoedgang alle producenten ter wereld het vaccin laten maken en lokaal distribueren.

Geen achterstand meer van een jaar op het virus, maar hooguit 3 maanden.

De Libertariër 26 november 2021 21:52

quote:
de tuinman schreef op 26 november 2021 21:45:
[...]

Ik ben van mening dat je ALLES moet doen om je (groot)ouders te beschermen.

Ik weet niet wat ik nu nog kan doen, jij wel? (Nogmaals, jij bent er duidelijk wel over aan het nadenken)

Vaccinatie, afstand houden, mondkapje en derg. Mocht je ooit ziek/besmet worden en daar anderen in meenemen dan wil je echt zeker weten dat je er alles aan hebt gedaan.
Of zit hier nu ergens nog een denkfout? Ik hoor het graag.

Nee, je doet het juiste, denk ik.
En ik doe met alles met je mee, behalve het prikje.

En, net zoals leonardus omschreef, voornamelijk in zelf isolement.
Ik houd veilig mijn afstand.

Ik ben al getrouwd, dus in de kroeg kwam ik toch al niet meer.
Totdat we weer vrij zijn ben ik wel lekker aan het klussen thuis.
Het wordt pas een probleem voor me als de hornbach dicht gaat. ;)

59.703 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 926,13 +1,00 +0,11% 09:11


Germany40^	21.931,10	+0,13%
BEL 20	4.350,66	+0,30%
Europe50^	5.353,88	-0,05%
US30^	44.754,90	+0,03%
Nasd100^	21.784,20	+0,11%
US500^	6.082,46	-0,01%
Japan225^	38.894,20	-0,21%
Gold spot	2.865,00	+0,31%
EUR/USD	1,0394	+0,10%
WTI	71,13	+0,84%