Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

leek2018 31 december 2020 17:58

quote:
rationeel schreef op 31 december 2020 17:48:
[...]

De regering gedraagt zich vreemd, en de zgn experts doen dat ook.

Er is kritiek op die experts door andere experts. Daar dient dus een open debat over te zijn.

Rutte is erg beperkt in zijn kennis in het algemeen, maar weet duidelijk van virussen helemaal niets af.

Dan moet je die verantwoordelijkheid hiervoor ook niet willen nemen.

Een debat van experts. Dat wordt lachen, kijk er wel naar uit. Wel achtergrond informatie van wie er aan mee doet.

[verwijderd] 31 december 2020 18:26

quote:
rationeel schreef op 31 december 2020 13:21:
[...]
Waar zit je verstand C:)

Duidelijk dat je van dit onderwerp geen kaas hebt gegeten.

Verdiep je er in, voordat je onzin gaat beweren:(

Geen kaas gegeten dat klopt.

We moeten eerlijk blijven en er neutraal in staan.

Gaat om het vaccin.

Dan kun je denken ik neem het niet als ik ziek wordt dan ziek ik het wel uit.

Of je neemt het vaccin en denkt ik ben beter af met een vaccin.

Ik denk omdat ik er geen kaas van heb gegeten ik ben beter af met een vaccin.
En omdat ik al heel veel vaccins heb gehad.

Ik kan ook geen vaccin nemen en denk ik wordt een keer ziek even een weekje met wat geluk in bed en daarna weer beter.

Ik kies voor het vaccin wat maakt mij het nou uit dat het een slechte keuze is in de ogen van anderen.
Een ieder moet toch zelf weten wat die doet.
En Ratio ik zou zeggen neem het vaccin niet doe geen mondkapje op in de supermarkt.
allemaal prima.
Dan een boete en met een beetje pech een keer ziek.
Dat is alles.
no sweat.

Als je ziek wordt van corona geef dan even door hoe het was.

josti5 31 december 2020 18:29

quote:
Kleintje66 schreef op 31 december 2020 16:49:
"De hele virus wetenschap is in honderd jaar geen steek opgeschoten," wat een larie.

Nee, geen larie.
Een waarheid als een koe.
Dat heeft de praktijk van het afgelopen jaar ons wel héél goed onder de neus gewreven.
Ze rolden wereldwijd over elkaar heen, die virologen.

[verwijderd] 31 december 2020 18:29

quote:
Kleintje66 schreef op 31 december 2020 17:54:
Gommers en Kuipers begrijp ik heel goed. Er liggen vaccins in de koeling maar die worden niet ingezet ondanks het personeelstekort en ziekteverzuim. Er zal eerst wel weer vergaderd moeten worden. De urgentie die nodig is lijkt bij het kabinet geheel afwezig.

ik snap er niks van.

Hugo wil zeker voor leider spelen en een punt maken.

DeZwarteRidder 31 december 2020 18:41

quote:
Caveat schreef op 31 december 2020 18:29:
[...]ik snap er niks van.

Hugo wil zeker voor leider spelen en een punt maken.

Ik ben al eerder tot de conclusie gekomen dat Hugo een grote oen is, maar tot nu toe weet hij z'n onkunde goed te verbergen.

[verwijderd] 31 december 2020 18:44

quote:
rationeel schreef op 30 december 2020 23:39:
[...]
Moet je niet een soort kiezen, maar de discussie aangaan in het openbaar, transparant. Het gaat wel om ONZE levens.

Als je ergens geen kaas van hebt gegeten dan moet je soms eens naar experts luisteren.
Ik ben ook weel eens zwaar ziek geweest.
Dokter schreef medicijnen voor ik had er geen verstand van en toch zonder nadenken en de beste man gewoon vertrouwen slik ik de medicijnen en ik heb geluk gehad de medicijnen werkte.

Nu met de vaccins ik weet dat een ieder allemaal complotten ziet in elke hoek.
Ik neem het risico .
Liever pech of geluk met het vaccin

Dan pech met ziek worden en zwaar ziek voor 2 weken.

liever een paar dagen wat koorts en spierpijn.

we zien het wel wat het wordt.
En dood gaan we allemaal en met een vaccin of zonder vaccin.
Ik zou zeggen blijf verstandig ratio neem geen vaccin.
Neem je vitamine D komt alles goed.

asti 31 december 2020 18:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 31 december 2020 18:41:
[...]
Ik ben al eerder tot de conclusie gekomen dat Hugo een grote oen is, maar tot nu toe weet hij z'n onkunde goed te verbergen.

Hij weet de aandacht af te leiden door opvallende schoenen te dragen.

[verwijderd] 31 december 2020 18:59

quote:
rationeel schreef op 31 december 2020 17:52:
Kennis is belangrijk op een KENNIS dossier.

Maar ook voor opvoeden van kinderen heb je experts.

Als je vindt dat ze maar beter een poosje geen onderwijs moeten krijgen, dan heeft dat grote consequenties voor het kind. Dat moet je laten beoordelen door de kinder opvoed experts, en niet zomaar doen.

Je ziet nu overal beren op de weg.
Je bent aan het wegzakken en de realiteit aan het verliezen.
En je hebt niks in de gaten .
Een ieder is dom en snappen er niks van.

je bent al gevangen in je brein en denkt helder te denken.
Je kan je bevrijden maar dan moet je nu wel wat filosofen volgen die uitleggen wat rationeel denken is.

Nu kun je je mooi aansluiten bij een select groepje.
Ik snap het jullie moeten de wereld redden en de anderen zien het allemaal niet helder.
Een sekte is wat er over blijft.

Natuurlijk is het vaccin nog in de begin fase.
Met een nieuwe code is er weer een nieuw vaccin.
Het is gewoon voor veel mensen beter een vaccin te nemen dan niet.
En er zullen ook mensen dood gaan aan het vaccin.
En mensen heel erg ziek worden.

Maar tel dan de getallen nog eens op hoeveel er in het ziekhuis komen door het vaccin .

Om het duidelijk te maken als covid er aan zat te komen en er was een vaccin het vaccin wat ze nu hebben dan waren de ziekenhuizen nu niet vol!!

Dus hoe je het wendt of keert van de 2 kwaden is een vaccin nemen de minst kwade.
Je kunt ook geen nemen.

Ik zou zeggen lees nog even in die vakbladen waarom covid voorkomen kan worden door een vaccin.

[verwijderd] 31 december 2020 19:31

In de nadagen van de Eerste Wereldoorlog greep een heftig griepvirus wereldwijd snel om zich heen. Omdat Spaanse kranten er het eerste over berichtten, werd al snel gesproken over de ‘Spaanse Griep’. Patiënten kregen eerst last van koorts, hoestbuien, spierpijn en keelpijn. Binnen een paar dagen ontstonden ademhalingsmoeilijkheden. Dat was weer het gevolg van een longontsteking. Bij gebrek aan antibiotica stierven de meeste patiënten aan die longontsteking. Wereldwijd kwamen in 1918/1919 naar schatting vijftig miljoen mensen om het leven.

Waar een griepepidemie vrijwel altijd de meeste slachtoffers eist onder de meest kwetsbaren - jonge kinderen en senioren - was dit bij de Spaanse griep niet zo. Juist in de categorie van 18-29-jarigen, mensen met een gemiddeld sterk immuunsysteem, was de sterfte het hoogste. Rara, hoe kan dat? Dat is al decennialang het mysterie van de Spaanse Griep.

wereldwijd snel. daar ga je al. vervoer ging per schip en postkoets. Iedereen kletst uit z'n nek. en toen is er 100 jaar niks gebeurd, het is super verdacht.

[verwijderd] 31 december 2020 19:32

quote:
rationeel schreef op 31 december 2020 17:11:
[...]

Mensen laten zich het echte leven, voor een ieder iets anders, afpakken door hun serviele houding:(

Slaven mentaliteit:(

Wie volgt er nu slaafs Baudet.

Je hebt mensen die zijn geboren volgers.

[verwijderd] 31 december 2020 19:34

Tot nu toe luidde de standaardhypothese ter verklaring van het mysterie van de Spaanse Griep dat het immuunsysteem van mensen in de kracht van hun leven overreageerde. En die overreactie zou dan zo sterk zijn dat de dood erop volgde.

Voor de oorsprong van het Spaanse Griepvirus bestonden tot nu toe twee hypothesen. Volgens de eerste zou een gemuteerd varkensvirus uit China in de VS terecht zijn gekomen. Volgens de tweede hypothese zou een vogelgriepvirus bij de mens zijn beland, waarna het muteerde en gemakkelijk van mens op mens kon overspringen.

Het nieuwe Amerikaanse onderzoek vindt voor geen van deze klassieke hypothesen aanwijzingen. Het gebruikte moleculaire klok-methoden om de oorsprong te reconstrueren van drie griepvirussen: de Spaanse Griep, een klassiek H1N1-virus en een H1N1-griepvirus dat dominant was in de jaren 1918-1957.

Volgens de nieuwste inzichten ligt de oorspong van de Spaanse Griep in een H1-type virus dat al tien tot vijftien jaar bij de mens rondspookte tot het kort voor 1918 stukjes genetisch materiaal van een vogelgriepvirus wist in te bouwen. Pas toen kon het vernietigend om zich heen slaan.

Michael Worobey et al, 'Genesis and pathogenesis of the 1918 pandemic H1N1 influenza A virus', in PNAS, 29 april 2014.

[verwijderd] 31 december 2020 19:37

in 2120 weten we nog niks. als je in 100 jaar geen oorzaak weet, dan weet je het in 2120 ook niet. we zitten op een dood spoor.

DeZwarteRidder 31 december 2020 19:55

Kritiek op De Jonge zwelt aan: ‘Ga maandag aan de slag met vaccineren!’

De kritiek op minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) neemt toe nu hij niet van plan is om komende maandag te beginnen met het vaccineren van essentieel ziekenhuispersoneel. Ook in zijn eigen partij, het CDA, leeft onvrede.
Peter Winterman 31-12-20, 18:12
Het was een explosieve oproep, gisteravond, van Diederik Gommers en Ernst Kuipers. De twee artsen willen dat het kabinet met spoed essentieel ziekenhuispersoneel gaat inenten tegen het coronavirus. Het liefst maandag al. ,,Ziekenhuizen hebben de mogelijkheid die vaccins goed te bewaren en goed uit de delen’’, zegt Gommers. Ook Ad Melkert, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen, roept op om ‘op zo kort mogelijke termijn’ ziekenhuispersoneel in te enten. Hij vreest ‘een ongekende noodsituatie’.

Maar De Jonge ziet bloedspoed niet zitten. Hij werkt aan een nieuwe vaccinatiestrategie waarbij ic-personeel waarschijnlijk voorrang zal krijgen bij het prikken. Maar de kans dat dit vóór 8 januari gebeurt, lijkt zeer klein. Eerder starten zou ‘uitvoeringstechnisch niet mogelijk zijn’, zei de minister afgelopen week al.
Zwaar debat

Focus op wat nu al wél kan, maandag aan de slag!
VVD-gedeputeerde Christophe van der Maat

Ook vandaag liet de woordvoerder van De Jonge weten dat er maandag niet gevaccineerd gaat worden. Die reactie is tegen het zere been van oppositiepartijen in de Tweede Kamer. ,,Regering: luister naar de oproep van Gommers en Kuipers!’’, laat GroenLinks-leider Jesse Klaver weten. Hij vindt dat De Jonge ziekenhuispersoneel ‘niet de toegang tot het vaccin mag weigeren’. ,,Anders gaat het kabinet dinsdag een zwaar debat tegemoet’’, waarschuwt Klaver.

Ook PvdA-leider Lodewijk Asscher stelt dat De Jonge de oproep van ziekenhuizen ‘niet zomaar naast zich neer moet leggen’. PVV-leider Geert Wilders twittert: ‘Niet wachten op faalhaas De Jonge’. De Tweede Kamer onderbreekt dinsdag het kerstreces voor een ingelast coronadebat.
Ongebruikte vaccins

De kritiek beperkt zich niet tot oppositiepartijen. Op Twitter vraagt het Brabantse CDA-Statenlid Marcel Deryckere zich af of ‘er eigenlijk nog een kabinet is’. ,,Er liggen tienduizenden levensreddende vaccins ongebruikt in Oss, ziekenhuizen kunnen het niet meer aan en de thuiszorg kan niet meer de juiste hulp bieden aan Covid-patiënten. En het kabinet is stil en/of de weg kwijt in bureaucratische nonsens… zucht.’’

Ook de Brabantse VVD-gedeputeerde Christophe van der Maat roept op om het ‘zwarte scenario te voorkomen’. ,,Focus op wat nu al wél kan, maandag aan de slag!’’, meldt hij.

Naar verwachting stuurt De Jonge maandag een brief naar de Tweede Kamer waarin hij zijn nieuwe vaccinatiestrategie uit de doeken doet. Naast zorgmedewerkers van verpleeghuizen en kwetsbare ouderen krijgt ic-personeel waarschijnlijk een uitnodiging om mee te doen in de eerste vaccinatieronde. Die ronde start vrijdag 8 januari, op een paar plekken in Nederland.
Nijpend

Terwijl de critici dat niet snel genoeg gaat, vindt De Jonge dat ‘zorgvuldigheid’ voorop moet staan. ,,Ik heb goed gehoord wat de zorg is van de ziekenhuizen, en ik begrijp die ook’’, zei de minister woensdag. ,,Ik wil graag kijken hoe we daar een oplossing voor kunnen bedenken. Daarvoor geldt: dat vergt echt even puzzelen.’’ Volgens Hans van Vliet, vaccinatiemanager bij het RIVM, is het ‘logistiek gezien mogelijk’ om essentieel zorgpersoneel eerder te vaccineren.

De situatie in de ziekenhuizen wordt ondertussen steeds nijpender. Vanwege de toestroom van coronapatiënten en het hoge ziekteverzuim onder personeel zijn er te weinig handen aan het bed. In sommige ziekenhuizen worden dringende operaties uitgesteld. Ook worden dagelijks patiënten overgebracht naar andere delen van het land.

hirshi 31 december 2020 20:00

De Jonge moet aftreden en snel vervangen worden.

Hij maakt te veel brokken.

[verwijderd] 31 december 2020 20:14

Een feestje in Duindorp, handhaven heeft geen prioriteit.
www.ad.nl/binnenland/ophef-over-gedog...

[verwijderd] 31 december 2020 20:14

quote:
hirshi schreef op 31 december 2020 20:00:
De Jonge moet aftreden en snel vervangen worden.

Hij maakt te veel brokken.

Het is een brokkenpiloot Je zou toch denken als die goed doet wat experts zeggen kan er niets fout gaan.

luchtschip 31 december 2020 22:43

Rutte heeft eerder gezegd dat het snelle vaccineren in Duitsland en andere landen slechts een stunt is.
Ik doe hier niet aan mee zei hij.
De organisatie om de vaccins daar te krijgen bij de mensen vergt een grote organisatie.
Pas 8 januari dit uitrollen is verantwoord omdat dan de organisatie staat als een huis.

En wat blijkt in Duitsland.
De bedoeling was 1 miljoen mensen in te enten voor het Jaarseinde,
Door "kinderziektes" werden het er maar 160.000.

teletekst :

In Duitsland hebben nu zo'n 130.000
mensen een eerste inenting met het
coronavaccin van Pfizer/BioNTech gehad.
Op Oudejaarsdag kwamen er 32.500 bij.
Bijna de helft van de gevaccineerden
woont in verzorgingshuizen,de rest is
ziekenhuispersoneel.De bedoeling was om
voor Nieuwjaar ruim 1 miljoen mensen in
te enten.Door 'kinderziekten' lukte dat
niet,zegt gezondheidsminister Spahn

nos.nl/teletekst#137

Kinderziekten betekent toch dat er iets chaotisch verlopen is in Duitsland.
Rutte heeft gezegd dat wij in Nederland een fijnmazig netwerk hebben in de medische zorg, dat wij de vaccinatie daar willen toedienen waar hij hoort. Bij de dokter die de patiënten door en door kent.

Daar is organisatie voor nodig op distributie gebied , maar ook op registratie gebied.
Er moet een goede data bank opgezet worden die persoon, tijdstip en wel vaccin registreert.

Duitsland is onbezonnen van start gegaan en is zich zelf tegengekomen.
Van de geplande 1 miljoen zijn er maar 160.000 toegediend.
Dus 840.000 vaccinaties zijn de mist ingegaan.

Gelet op de slechte uitvoering in Duitsland kan ik wel begrip opbrengen voor het standpunt van Rutte.
Beter iets goeds uitrollen op 8 januari dan iets halfslachtigs op een eerder tijdstip.

rationeel 31 december 2020 23:00

quote:
Caveat schreef op 31 december 2020 18:59:
[...]

Je ziet nu overal beren op de weg.
Je bent aan het wegzakken en de realiteit aan het verliezen.
En je hebt niks in de gaten .
Een ieder is dom en snappen er niks van.

je bent al gevangen in je brein en denkt helder te denken.
Je kan je bevrijden maar dan moet je nu wel wat filosofen volgen die uitleggen wat rationeel denken is.

Nu kun je je mooi aansluiten bij een select groepje.
Ik snap het jullie moeten de wereld redden en de anderen zien het allemaal niet helder.
Een sekte is wat er over blijft.

Natuurlijk is het vaccin nog in de begin fase.
Met een nieuwe code is er weer een nieuw vaccin.
Het is gewoon voor veel mensen beter een vaccin te nemen dan niet.
En er zullen ook mensen dood gaan aan het vaccin.
En mensen heel erg ziek worden.

Maar tel dan de getallen nog eens op hoeveel er in het ziekhuis komen door het vaccin .

Om het duidelijk te maken als covid er aan zat te komen en er was een vaccin het vaccin wat ze nu hebben dan waren de ziekenhuizen nu niet vol!!

Dus hoe je het wendt of keert van de 2 kwaden is een vaccin nemen de minst kwade.
Je kunt ook geen nemen.

Ik zou zeggen lees nog even in die vakbladen waarom covid voorkomen kan worden door een vaccin.

Het is nog geen vaccin hoor.

Voorlopig een eventueel vaccin in een fase 3 van de ontwikkeling.

Maar als jij de werkelijkheid niet aankunt, dan maak je er een vaccin van.

Ik deal liever maar met de werkelijkheid.

rationeel 31 december 2020 23:09

quote:
luchtschip schreef op 31 december 2020 22:43:
Rutte heeft eerder gezegd dat het snelle vaccineren in Duitsland en andere landen slechts een stunt is.
Ik doe hier niet aan mee zei hij.
De organisatie om de vaccins daar te krijgen bij de mensen vergt een grote organisatie.
Pas 8 januari dit uitrollen is verantwoord omdat dan de organisatie staat als een huis.

En wat blijkt in Duitsland.
De bedoeling was 1 miljoen mensen in te enten voor het Jaarseinde,
Door "kinderziektes" werden het er maar 160.000.

teletekst :

In Duitsland hebben nu zo'n 130.000
mensen een eerste inenting met het
coronavaccin van Pfizer/BioNTech gehad.
Op Oudejaarsdag kwamen er 32.500 bij.
Bijna de helft van de gevaccineerden
woont in verzorgingshuizen,de rest is
ziekenhuispersoneel.De bedoeling was om
voor Nieuwjaar ruim 1 miljoen mensen in
te enten.Door 'kinderziekten' lukte dat
niet,zegt gezondheidsminister Spahn

nos.nl/teletekst#137

Kinderziekten betekent toch dat er iets chaotisch verlopen is in Duitsland.
Rutte heeft gezegd dat wij in Nederland een fijnmazig netwerk hebben in de medische zorg, dat wij de vaccinatie daar willen toedienen waar hij hoort. Bij de dokter die de patiënten door en door kent.

Daar is organisatie voor nodig op distributie gebied , maar ook op registratie gebied.
Er moet een goede data bank opgezet worden die persoon, tijdstip en wel vaccin registreert.

Duitsland is onbezonnen van start gegaan en is zich zelf tegengekomen.
Van de geplande 1 miljoen zijn er maar 160.000 toegediend.
Dus 840.000 vaccinaties zijn de mist ingegaan.

Gelet op de slechte uitvoering in Duitsland kan ik wel begrip opbrengen voor het standpunt van Rutte.
Beter iets goeds uitrollen op 8 januari dan iets halfslachtigs op een eerder tijdstip.

In Israel loopt alles op rolletjes. Als zij alles zo klunzig zouden doen, dan was er geen Israel meer.

We zijn een land in verval.

luchtschip 1 januari 2021 00:36

quote:
rationeel schreef op 31 december 2020 23:00:
[...]

Het is nog geen vaccin hoor.

Voorlopig een eventueel vaccin in een fase 3 van de ontwikkeling.

Maar als jij de werkelijkheid niet aankunt, dan maak je er een vaccin van.

Ik deal liever maar met de werkelijkheid.

Over welk vaccin heb je het ?

BioNtech/Pfizer vaccin heeft fase 3 afgerond en is goedgekeurd in de USA en europa.
Moderna vaccin heeft fase 3 afgerond en is goedgekeurd in de USA en Europa.

Dit zijn de vaccins die in Nederland verspreid zullen worden vanaf 8 januari.

Momenteel is het Oxford AstraZeneca vaccin nog niet goedgekeurd in de EU.
En het wordt dan ook nog niet gedistribueerd in Nederland.

Er gaan in Nederland geen vaccins toegediend worden die de fase 3 nog niet afgerond hebben.

Dat is de werkelijkheid waarmee je moet dealen. BioNtech/Pfizer en Moderna vaccin zijn goedgekeurd na het doorlopen van fase 3.

Dus het zijn vaccins.

Ook al beweer jij van niet.

De waarheid is hard.

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 18:05


Germany40^	22.308,60	+0,09%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,92%
US30^	43.477,10	+0,12%
Nasd100^	21.366,80	-1,15%
US500^	5.986,54	-0,46%
Japan225^	38.030,50	-0,32%
Gold spot	2.952,67	+0,58%
EUR/USD	1,0468	-0,07%
WTI	70,73	+0,77%