Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

HogerOfLager 20 september 2020 17:58

quote:
objectief schreef op 20 september 2020 10:07:
[...]

Hoezo ''deftige heren"' ; wat versta je daar onder?? Een term uit de mottenballen gehaald!
Huidige bestuurders zijn eerder straatvechters.

Een deftige club kondigt een emissie maanden vantevoren aan, zodat de koers nog eens stevig aan kan worden gestamd.
Straatvechters doen dat 2 dagen vantevoren, zoals bijv Arcelor.

[verwijderd] 20 september 2020 18:26

Het is kralen rijgen met dit aandeel. Het aandeel is in enkele jaren geminimaliseerd. De waarde van onroerend goed is bij dit fonds overgewaardeerd. Woningen in top locaties stijgen nog steeds in waarde waarbij 'winkel' gebieden sterk achterblijven. Dit gegeven was er ook voor de corona. De pandemie heeft het proces alleen versterkt. Eigenlijk is het een old school beleving. Hopen dat mensen een publiek event willen bezoeken. De destijds gedane investering betaalt zich als een boomerang terug zoals de koers laat zien. Van ruim 200 naar de huidige koers van een 32 euro. De enorme teruggang is niet uitsluitend te wijten aan die verkeerde investering. Het is het management die de eigen kralen blijft tellen. De aandeelhouder wordt voorgehouden dat een extra injectie perspectief betekent. Een vermeerdering van aandelen is extra lenen ondanks de mogelijke korting die daarbij behaald wordt. Een emissie is geen voordeel, maar een mogelijkheid van kapitaal om schulden te verminderen in het geval van URW.

Gunther 20 september 2020 18:33

quote:
junkyard schreef op 20 september 2020 16:17:
[...]

Niet mee eens, vandaar mijn post. Ik heb hier tijden niet gepost, wat gemakkelijk om mijn post te classificeren als grijsgedraaide plaat. Deze term werd door diverse forumleden zo genoemd (eerst vanuit WHA), omdat ik mijn impopulaire zorgen mbt LTV verhoging bleef delen, dit negatieve scenario komt nu uit (vooral door corona, niet door mijn glazen bol) en veel partijen zijn driftig op zoek naar balansversterking. Bij ECP is dit ook het geval, de ECP LTV is bovengemiddeld en de aangekondigde verkopen na Woluwe zijn onvoldoende gerealiseerd door gebrek aan daadkrachtig handelen management (waar aandeelhouders nu voor bloeden).

UR was andere orde grootte dan ECP. Voor ECP was de Woluwe aankoop een grote aankoop (maar nog niet zo groot als Westfield voor UR, zoals ik ook benoem). Dat het ECP forum vertrouwen houdt in management en organisatie is mooi, maar dit vertrouwen is niet zichtbaar in de markt (zie koersontwikkeling). Woluwe is een miskoop en strategische fout (te duur, te weinig potentieel, en te zwaar op schulden gefinancierd), maar niet zo'n grote misser als Westfield voor UR. ECP management zou ik niet buiten schot houden, ook zij maken fouten (zoals Woluwe). Nu wijst ECP plots op hun succesvolle hyper/supermarkten bij winkelcentra, waar bij Woluwe aankoop geen sprake van was, toen wilde ECP juist meer inzetten op winkelcentra zoals URW (follow the leader, grotere winkelcentra op centrale lokaties met hoge koopkracht en onzeker ontwikkel potentieel).

Akkoord, het was flauw om dit te classificeren als grammofoonplaat. Ik ben echter van mening dat hoe het management het doet niet direct van de koers af te leiden is. Alle REITS gaan omlaag. ECP heeft de laagste leegstand. Dat ze meer wilden focussen op malls a la Unibail sta ik ook achter, mits in de juiste steden & landen. Woluwe was daarom een kans die niet vaak voorbij komt. Of ze daar teveel voor hebben betaald moet nog bezien worden. Ik vind dat te vroeg. Het bestuur van ECP is niet heilig maar tot nu toe vind ik dat ze uitstekend op de winkel passen. Dat de koers belachelijk laag staat zegt mij niet zoveel.

QueSera 20 september 2020 18:45

quote:
MotR schreef op 20 september 2020 14:19:
[...]

Maar het is niet zo zwart-wit.

Waarom, in jouw geval 5.000 euro, extra stoppen in Unibail in de winkelcentra reit sector waarna je maar moeten hopen op nieuw hervat dividend? Je kunt ook dat geld in een andere prima reit stoppen in een sector die wel goed draait en een “zeker” prima dividend rendement heeft.

De keus is niet een potentiele 10,5% in unibail of 0% op een spaarekening. Maar dat weet je ook wel als je dividend investor bent :-).

Dan ga je er wel vanuit dat de andere REITs geen problemen hebben en dat ze alleen bij Unibail sukkels zijn. Dat is voor mij nog de vraag. Ik denk dat de hele sector nu uit de mode is omdat iedereen zeker schijnt te weten dat we voortaan allemaal binnen blijven en virtueel ons leven voortzetten.

junkyard 20 september 2020 18:57

Met de kennis vandaag vrij duidelijk dat ECP teveel heeft betaald voor Woluwe, nu er al ruim € 50 miljoen is afgeboekt en Woluwe momenteel onverkoopbaar is dichtbij boekwaarde (door covid). Deze (te) hoge aankoopprijs werd in 2017 ook al benoemd door diverse partijen die al actief waren in Belgie (zoals WHA Belgium), waarbij iedereen de mogelijke uitbreiding meenam in hun analyse (dit was geen geheim, de vorige eigenaar was hier ook al mee bezig). Van ECP nogal arrogant dat zij het in nieuwe markten (met entree kosten oa legal, beursnotering, overnamekosten) beter denken te doen dan de rest. Ditzelfde dacht WHA management in het verleden in Frankrijk (waar ze exclusiviteit kregen van UR, zonder zich achter de oren te krabben) en UR dus met Westfield.

De meeste overnames zijn achteraf een mislukking, dat dit nu ook geldt voor UR / ECP / WHA is niet vreemd. Management wil te graag groeien en overnamepremies betalen, om zichzelf hierna te verrijken met overnamebonussen en salaris verhoging (ivm meer assets under management). Achteraf blijkt dit groei potentieel wat minder, en blijkt waarom de verkoper (veelal met betere kennis) afscheid wilde nemen.

In de huidige situatie wordt het potentieel van deze aankopen natuurlijk sterk negatief beïnvloed door covid ellende, buiten invloedssfeer management. Management is wel aan te rekenen dat risico's niet tijdig zijn gereduceerd (LTV verlaging), waar UR / ECP management waarschijnlijk bewust voor heeft gekozen om tijdelijk een verhoogd direct resultaat te kunnen behalen (ivm goedkope schulden) om aandeelhouders tevreden te houden met hun dividend rendement bij overname. Als ECP direct meer had verkocht, dan ging hun mooie track record eraan, omdat de yield op Woluwe extreem laag was (<4%) en verkopen tegen hogere yields zouden plaatsvinden.

NewKidInTown 20 september 2020 19:04

Okay, je ziet het niet meer zitten met het aandeel URW en denkt erover om ze te verkopen morgen. Voor rond de 32,20 als ze daar maandag op openen.
Want je verwacht eigenlijk dat ze verder gaan dalen en ze voorlopig niet meer boven de 36,00 euro uitkomen.

Alternatief:

VERKOOP de URW calls juni 2021 36,00 a 4,95 (koers vrijdag).

Je hebt dan bescherming tot 32,20 - 4,95 = 27,25

Je houdt dan de aandelen en hebt bij een CLAIM-emissie recht op claims die je apart kunt verkopen.
Mocht je ongelijk hebben gehad en het aandeel HERSTELT, dan worden de aandelen opgevraagd tegen 36,00 euro en heb je daar bovenop nog 4,95 premie voor de verkochte calls, dus totaal een 40,95. Terwijl je ze voor 32,20 wilde verkopen.

Het is maar een idee om te overwegen.

QueSera 20 september 2020 19:05

quote:
QueSera schreef op 20 september 2020 18:45:
[...]

Dan ga je er wel vanuit dat de andere REITs geen problemen hebben en dat ze alleen bij Unibail sukkels zijn. Dat is voor mij nog de vraag. Ik denk dat de hele sector nu uit de mode is omdat iedereen zeker schijnt te weten dat we voortaan allemaal binnen blijven en virtueel ons leven voortzetten.

Overigens heb ik ook ECP. Die lijken het nu nog stukken beter te doen dan Unibail. Dus ik hoop echt dat dat ook nog over een tijdje zo blijkt te zijn. We zullen het zien. Ik loop tegen die tijd, als het bijstorten nadert wel mijn opties nog een keer langs op basis van de info die dan beschikbaar is. Misschien kom ik dan tot de conclusie dat als ik al nog meer in REITS wil investeren, ECP de betere keuze is.

Voor nu weiger ik in elk geval om op basis van veel te weinig informatie mijn aandelen van de hand te doen tegen fire-sale prijzen. Want dat is wat er nu aan de hand is, met dank aan de beroerde communicatie van Unibail.

[verwijderd] 20 september 2020 19:08

De old school aandelen krijgen extra klappen. RDS heeft hier ook van doen. Het fonds zit ook op een low koers. Het enige aandeel van vastgoed is WDP. In feite het contra fonds van onroerend winkel fondsen wat floreert.

QueSera 20 september 2020 19:12

quote:
Sanglier schreef op 20 september 2020 13:07:
[...]
Handig om dit artikel te lezen van VEB.
www.veb.net/artikel/07811/vertrouwen-...

Dank je wel. En nee, niet best.

Bijzonder vind ik wel dat ze weten te schrijven dat die bijzondere AVA in november zal plaats vinden. Heeft iemand daar meer info over? Dat zou namelijk betekenen dat we toch echt binnenkort meer info zouden moeten krijgen.

Analyse 20 september 2020 19:13

quote:
junkyard schreef op 20 september 2020 16:17:
[...]

Niet mee eens, vandaar mijn post. Ik heb hier tijden niet gepost, wat gemakkelijk om mijn post te classificeren als grijsgedraaide plaat. Deze term werd door diverse forumleden zo genoemd (eerst vanuit WHA), omdat ik mijn impopulaire zorgen mbt LTV verhoging bleef delen, dit negatieve scenario komt nu uit (vooral door corona, niet door mijn glazen bol) en veel partijen zijn driftig op zoek naar balansversterking. Bij ECP is dit ook het geval, de ECP LTV is bovengemiddeld en de aangekondigde verkopen na Woluwe zijn onvoldoende gerealiseerd door gebrek aan daadkrachtig handelen management (waar aandeelhouders nu voor bloeden).

UR was andere orde grootte dan ECP. Voor ECP was de Woluwe aankoop een grote aankoop (maar nog niet zo groot als Westfield voor UR, zoals ik ook benoem). Dat het ECP forum vertrouwen houdt in management en organisatie is mooi, maar dit vertrouwen is niet zichtbaar in de markt (zie koersontwikkeling). Woluwe is een miskoop en strategische fout (te duur, te weinig potentieel, en te zwaar op schulden gefinancierd), maar niet zo'n grote misser als Westfield voor UR. ECP management zou ik niet buiten schot houden, ook zij maken fouten (zoals Woluwe). Nu wijst ECP plots op hun succesvolle hyper/supermarkten bij winkelcentra, waar bij Woluwe aankoop geen sprake van was, toen wilde ECP juist meer inzetten op winkelcentra zoals URW (follow the leader, grotere winkelcentra op centrale lokaties met hoge koopkracht en onzeker ontwikkel potentieel).

Blijkbaar zijn er bij deze bedrijven toch megalomane aankopen gedaan met veel financiering. Met de claimemissie weet je bij URW wel waar je aan toe bent. 25 euro bijbetalen per aandeel. De koers maakt nu in wezen niet meer uit. Toch lees ik hier ook al berichten dat een emissie van 3,5 mrd wellicht niet voldoende is. Dan rijst bij mij de vraag is het dan werkelijk zo slecht gesteld met de portefeuille en dan met name Westfield.

[verwijderd] 20 september 2020 19:24

Er bestaat geen 'free lunch' in deze handel. Vijfentwintig euro voor een aandeel wat nu op plus tweeëndertig staat is niet reëel. Het is een fee wat snel zal verdampen. Ik verwacht dat dit maandag zal blijken.

wiegveld 20 september 2020 20:01

Wie koopt er nu vastgoed? En wie wil er 4 miljard euro voor ophoesten?
Dat lijkt mij de kern. Gaat fors onder de boekwaarde moeten.
Levert URW ook nog eens minder huurinkomsten op!
Ik zou graag van investor relations de hele som wel eens willen zien.

[verwijderd] 20 september 2020 20:34

De grote zakenbanken hebben sowieso inside information. De orde van grote van de objecten worden altijd met een serieus gedeelte vreemd vermogen gefinancierd. Hoe zeker de aanstaande verkoop van objecten is, weten wij particulieren pas ten tijde van een persbericht. Businesscases en financieringsvoorstellen liggen wel bij de banken maar niet bij ons...

De door de grote banken reëel geachte verkoopkansen zal mede blijken uit de "geheime" uitoefenprijs die de banken als underwriters acceptabel vinden.

[verwijderd] 20 september 2020 20:55

quote:
QueSera schreef op 20 september 2020 19:12:
[...]

Dank je wel. En nee, niet best.

Bijzonder vind ik wel dat ze weten te schrijven dat die bijzondere AVA in november zal plaats vinden. Heeft iemand daar meer info over? Dat zou namelijk betekenen dat we toch echt binnenkort meer info zouden moeten krijgen.

Die hebben gewoon een inschatting gemaakt obv de termijn die verplicht is om van te voren een bava aan te kondigen wat volgens mij 4 weken is en dat het voorwerk om te kunnen aankondigen ook wel even nodig heeft.

Branco P 20 september 2020 21:59

quote:
wiegveld schreef op 20 september 2020 20:01:
Wie koopt er nu vastgoed? En wie wil er 4 miljard euro voor ophoesten?
Dat lijkt mij de kern. Gaat fors onder de boekwaarde moeten.
Levert URW ook nog eens minder huurinkomsten op!
Ik zou graag van investor relations de hele som wel eens willen zien.

Verkoop van 4 miljard is window dressing. Dat zeggen ze alleen maar om de emissie te laten slagen. Iedereen weet dat 4 miljard op korte termijn verkopen niet gaat lukken als je alleen kantoorvastgoed en winkelcentra hebt. Er is gewoon geen markt voor nu. Eerst moet corona uit beeld

zalwel 20 september 2020 22:03

Ik weet niet waar ineens het idee vandaan komt dat vastgoed geen waarde meer heeft.
Het is vastgoed op de beste locaties dus dat zal altijd in trek blijven.
Natuurlijk zullen er ook mindere locaties zijn maar in zijn geherl geen rotzooi.
Dus de algemene stelling wie koopt er nog vastgoed is natuurlijk belachelijk.
Vastgoed heeft het tot de corona crisis heel goed gedaan dus al die twijfel nu bij een dalende koers vanwege een aandelen emissie is begrijpelijk maar moeten natuurlijk niet iverdrijven.
Vergeet niet dat de grootste gedeelte van de daling door een groep shorters is gecreëerd.
Die kunnen ieder aandeel naar 0 brengen als ze maar willen.
Welke inversteerder staat op tegen de shorters dat doet dus niemand ze doen zelfs liever mee en verkopen ook om op een lagere koers weer terug te kopen maar er is natuurlijk altijd een bodem maar waar die is weet helaas niemand.
Ja 0 maar dat staat er nog niet.
Vastgoed is natuurlijk altijd te verkopen dus daar moet je niet zo moeilijk over doen.

[verwijderd] 20 september 2020 22:25

@ zalwel,

niemand zal het idd met zekerheid weten waar de bodem(bel) ligt, maar je kunt er wel naar toe rekenen. Ik ga mijn postings van dit weekend niet herhalen -die kun je zelf vast wel terug vinden- , maar ik wil er wel even op voort bouwen ;

Ik noemde dit weekend 2 scenario's : Een 60% verwatering als we kijken naar alle A + B aandelen, en een meer dan 100% verwatering als we alleen naar de A aandelen kijken. (zie voor de onderbouwing mijn vorige postings dit weekend)

Bij een 60% verwatering en een huidige beurskoers van € 32,- kom je uit op een bodemkoers van € 20,- en bij een > 100% verwatering en een huidige beurskoers van € 32,- kom je uit op een bodemkoers van € 16,-.

Hoe kom ik aan deze 2 bodemkoersen ? We onderscheiden voor het gemak even de tussenstappen :

1. Beurskoers € 32,- stel je gelijk aan 100% ;
2. Verwatering 60% ;
3. De beurskoers van € 32,- deel je dan door 160 (100% + 60%) en de uitkomst doe je X 100.
4. Je komt nu aan € 20,-.

5. Beurskoers € 32,- stel je gelijk aan 100% ;
6. Verwatering 100% ;
7. De beurskoers van € 32,- deel je dan door 200 (100% + 100%) en de uitkomst doe je X 100.
8. Je komt nu aan € 16,-.

Let wel, zodra de huidige koers beweegt naar boven of naar beneden , dan kun je alles weer opnieuw gaan becijferen. Het is dus niet meer dan een puur theoretische benadering en een moment-opname.

Zo lang er geen € 4 miljard opbrengst is voor de verkoop van vastgoed (verwachting URW eind volgend jaar) kan er ook na de emissie nog de nodige volatiliteit in het aandeel blijven zitten.

En zoals de VEB terecht opmerkt , is de echte verwatering niet gebaseerd op de € 3,5 miljard maar op € 4,5 miljard. De echte bodem(bel) ligt daardoor mogelijk nog lager.

[verwijderd] 20 september 2020 22:31

Vastgoed is wel te verkopen maar verkocht is verkocht.
En als je kernbasis het verhuren van vastgoed is en zo inkomsten wil binnenharken moet je niet alles willen verkopen uiteraard.
Plus er is maar de vraag wat je momenteel weer krijgt voor je vastgoed wat je wil verkopen, immers is de vraag na vastgoed natuurlijk ook drastisch gedaald.

We zien het wel, vind vooral de manier waarop de afgelopen 2 handelsdagen gegaan zijn een bittere pil. Eerst woensdag nabeurs even een schot omhoog met daarna donderdag opeens een 'hervorm plan' met daarin de vooraf strict ontkende emmisie zonder enige details en de boodschap 'meer info in Q4, toedeledokie'.
Gezien de groot aandeelhouders in URW en het feit dat de AVA nog moet stemmen over de emmisie krijg ik een beetje het idee dat we vrolijk een onderhandse uitgifte gaan zien en we dus puur tegen een verwatering aan zitten te hikken.

Hopelijk is het gif er in ieder geval nu uit en kijken we morgen niet nog eens tegen een -10% aan maar met Q3 cijfers nog een maand van ons vandaan en Corona wat wereldwijd zn lelijke kop weer opsteekt zie ik ook nog geen licht aan het eind van de tunnel..

zalwel 20 september 2020 22:37

Zolang er nog geen definitieve emissie prijs of wel een emissie is goedgekeurd kan het nog alle kanten op.
Urw is eigenaar van het vastgoed en heeft contracten met huurders over het verhuren van het vastgoed.
Kan toch niet zomaar zo zijn dat de beste bedrijven van de wereld ineens geen verplichting meer hebben en er geen huur meer betaald hoeft te worden.
Ik denk nogsteeds dat we te maken hebben met een enorme kans om op een belachelijke lage koers top vastgoed kunnen kopen.

QueSera 20 september 2020 22:46

We gaan het weer meemaken deze week. Ik heb een tip: riemen vast voor een enorme rollercoaster. Eerst tot 10 tellen, blijven in en uitademen. Als je al op de verkoopknop drukt, doe het dan weloverwogen met een plan en niet in een opwelling.

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	81,100
Verschil	-0,420 (-0,52%)
Hoog	82,580
Laag	80,680
Volume	268.179
Volume gemiddeld	303.382
Volume gisteren	556.142

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...