OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2020

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 mei 2020 14:43

quote:
DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2020 14:15:
[...]
De negatieve cashflow wordt veroorzaakt door een toename van het werkkapitaal.

Ja, zou kunnen komen door langer uitstaande vorderingen. Maar ik had het over de toename van de geldmiddelen, ondanks de negatieve cashflow. Maar ik ben er ondertussen al uitgekomen. De geldmiddelen zijn toegenomen uit enerzijds een kredietopname en anderzijds een bedrag vanuit Fertiglobe.

Ik blijf het lastig vinden om dit bedrijf te waarderen. Heb jij een idee? Wordt er gekeken naar de verwachte toekomstige netto cashflows? Zo ja, hoe hou je dan in je waardering rekening met gerealiseerde negatieve cashflows? Ze hebben nog nooit winst gemaakt. De geaccumuleerde verliezen op de balans bedragen zelf het duizelingwekkende bedrag van 4,7 miljoen dollar.

De intrinsieke waarde is 5,6 + toekomstige cashflows = huidige koers 8,75. En vorig jaar kwamen er koersdoelen voorbij van 30 tot 35 euro per aandeel.

[verwijderd] 16 mei 2020 14:55

quote:
niceguy19502020 schreef op 16 mei 2020 14:36:
Watergordijn, bedankt voor jouw post. Het heeft er alle schijn van, dat je echter de realiteitszin verloren hebt met een koersdoel van € 5,50 voor OCI. Ik heb voor € 8,65 een halve positie in dit fonds genomen, maar voor € 5,50 koop ik wel heel veel stukken bij hoor. OCI, het nieuwe WOL of

Ja, ik zie ook wel dat de koers dan beneden de intrinsieke waarde noteert. Maar op de beurs is alles nu eenmaal mogelijk. Ook altijd rekening houden met een faillissement of beursexit. Volgens mij moet ook het doel van het bedrijf winstrealisatie zijn. Maar er worden alleen maar verliezen in de boeken gezet. Deels natuurlijk door de enorme investeringen die zijn gedaan. En net op het moment dat daar van geprofiteerd moet worden zitten de marktomstandigheden tegen. Dalende afzetprijzen en afnemende vraag. Hoe ziet jouw waardering er dan uit?

4finance 16 mei 2020 14:56

quote:
niceguy19502020 schreef op 16 mei 2020 14:36:
Watergordijn, bedankt voor jouw post. Het heeft er alle schijn van, dat je echter de realiteitszin verloren hebt met een koersdoel van € 5,50 voor OCI. Ik heb voor € 8,65 een halve positie in dit fonds genomen, maar voor € 5,50 koop ik wel heel veel stukken bij hoor. OCI, het nieuwe WOL of

Wel, ik heb afgelopen dagen sinds lange tijd het aandeel OCI weer opgepakt tegen gemiddeld €8,64. Het is bizar wat hier gebeurd. Ik heb er geen verklaring voor. Als het lager gaat koop ook ik nog wat bij. Nu koersdoelen noemen van €5,50 is nergens op gebaseerd. Het is geen toko die richting een faillissement gaat of heel slecht draait. Het is nu Corona tijd en dat heeft ook zijn uitwerking op deze hut. Ik ben het met @ZwartRidder eens dat een koersherstel van 50% zeer realistisch is.

niceguy19502020 16 mei 2020 15:03

quote:
niceguy19502020 schreef op 16 mei 2020 14:36:
Watergordijn, bedankt voor jouw post. Het heeft er alle schijn van, dat je echter de realiteitszin verloren hebt met een koersdoel van € 5,50 voor OCI. Ik heb voor € 8,65 een halve positie in dit fonds genomen, maar voor € 5,50 koop ik wel heel veel stukken bij hoor. OCI, het nieuwe WOL of Royal Imtech? Vervelend is wel, dat door dit soort absurde koersdoelverlagingen beleggers mogelijk op het verkeerde been gezet kunnen worden.

waregem 16 mei 2020 15:21

Stap per stap ik denk oci zal van de beurs gaan. Als ze alle aandelen opkopen met goedkoop koers als deze. Zal zeker cf. of yara. Kijken naar oci. Zeker ..

[verwijderd] 16 mei 2020 16:16

quote:
waregem schreef op 16 mei 2020 15:21:
Stap per stap ik denk oci zal van de beurs gaan. Als ze alle aandelen opkopen met goedkoop koers als deze. Zal zeker cf. of yara. Kijken naar oci. Zeker ..

Zou mij ook niks verbazen dat de koers lager wordt gezet om een aanstaande overname tegen een ogenschijnlijk interessante koers te laten laten lijken en dat net nadat OCI klaar is met de kosten voor de baten uit te laten gaan.

[verwijderd] 16 mei 2020 16:39

Dat vergelijk van CF met de rest.

Ten eerst vind ik het heel goed dat het management van CF probeert om de koers omhoog te krijgen want een hogere koers heeft nu eenmaal voordelen, je valt minder snel ten prooi en je kan in aandelen goedkoper een overname doen omdat je voor het zelfde bedrag minder aandelen hoeft uit te geven.

Maar CF maakt ook wel op een erg gunstig moment het vergelijk en erg ongunstig voor OCI.

Als CF een beetje in verhouding tot de rest Capex had uit gegeven dan hadden de getallen er al heel anders uit gezien.

En zoals DZR al zei is OCI nog niet klaar met optimaliseren aangezien ze net klaar zijn met groots investeren.

Nu kun je je operatie meer lean gaan maken.

De komende kwartalen komen pas de voordelen en als je als je die doorrekent samen met de kostenbesparingen en je doet daarbij wel de geplande verkoop van methanol doorrekenen in alle cijfers met daarbij de herfinaciering van de rest van de schuld moet je dan eens kijken hoe het er voor staat.

Je kan hier een beetje lopen verkondigen dat het management liegt...
Een rapportje plaatsen zonder daarbij er eerst zelf dieper in te duiken en voor je het weet gaat iemand anders er al mee aan de haal ook zonder er dieper in te duiken en een hele discussie die als deze nog langer door gaat een steeds lager koersdoel zal opleveren want jullie praten elkaar de put in.

Vervolgens aan anderen allerlei vragen gaan stellen en doodleuk stellen dat het misschien verstandig is om een keer naar de eerder cijfers te gaan kijken.....

Zou je denken??

Hoeveel bedrijven ken jij doe de grond in zijn gegaan door bewuste oplichting en slecht management waarvan diegene die dat deze zelf 60% van de aandelen hadden en stonden bij te kopen?

De enige reden waarom er al die doemdenkerij en het lijkt wel lichte paniek is is omdat de koersbeweging en waardering van OCI niet rijmt met de cijfers van OCI, de uitspraken van het management en de aandelen inkopen van de insiders.

Emotie is een slechte raadgever.

Kijk inderdaad eerst eens wat dieper naar de cijfers, hecht wat meer waarde aan het feit dat de insiders zelf kopen of verklaar je hen ook voor gek en zie in dat OCI nog niet lean en mean is maar wel de potentie heeft, daardoor niet top off the class is maar daardoor ook niet de top waardering heeft en dus een andere risk/reward heeft dan een CF industries.

Trek een conclusie, neem een standpunt in en blijf daar bij zolang fundamentele redenen daar niets aan veranderen en niet meewaaien met wat pietje en klaasje roepen op een gratis chatforum.

Daar wordt je veel rustiger van, kun je genieten van het weekend en maandag is de beurs weer open.

[verwijderd] 16 mei 2020 18:52

Ik denk dat je mij bedoeld als angsthaas. Ik ben blij voor je dat jij je positivisme niet hebt verloren en vol vertrouwen bent in hogere koersen. Ik heb alleen geprobeerd mijn visie op de cijfers te geven. Het enorme potentieel wat al jaren wordt toegedicht aan dit bedrijf wil er maar niet uitkomen. Ik ben met je eens dat angst een slechte raadgever is en ik zou ook niet adviseren om in paniek te verkopen. Maar door alleen de CEO blindelings te volgen lijkt mij niet risicoloos.

waregem 16 mei 2020 19:57

stap per stap kijk naar de volume volgende week ..

COCO61 16 mei 2020 20:33

ja ik volg dit aandeel al even vergeet niet dat er aandelen zijn voor hetzelfde geld die dividend geven en een stevige basis shell en sbm maar een klein voorbeeld
ik zat er ook dik in maar heb hier en daar mijn winst en verlies genomen
5-6 euro is echt wel mogelijk hoor al snap ik de adviezen van de guru's niet.
ook de investeren van de eigenaren en het afbouwen van een grote partij is krom.
ik ben benieuwd waar het aandeel staat over 6 maanden.
ik durf het echt niet te zeggen had mijn put tegenover mijn aandelen net te vroeg gekocht want ik dacht lager kon niet toch 2 euro p/a verlies genomen.
al met al de minste maand tot nu toe.
maar oci heeft me geen windeieren gelegd

[verwijderd] 16 mei 2020 22:00

Heldere blik op OCI
www.beurswijzer.com/aandeel/524777?ck...

[verwijderd] 17 mei 2020 09:27

Ik ben het met je eens COCO61 en respecteer ieders mening. Maar ik acht de kans groter dat binnenkort de 5 euro op het bord staat dan de 10. De daling kan ook te maken hebben met de steeds groter wordende kans op deflatie. Aandelen met een hoge schuldenlast worden dan als eerste gedumpt omdat deze te maken krijgen met een hogere rentevoet! Bijkomend nadeel voor OCI is dat de vraag naar kunstmest verder terugloopt, omdat een steeds meer afwachtende houding wordt aangenomen. Omdat de voorraden hoog zijn en de productiecapaciteit wereldwijd steeds groter is geworden heeft dat een blijvend drukkend gevoel effect op de afzetprijzen. Mij niet direct afbranden, maar dit is wel degelijk een reeel scenario. Blijft alleen de hoop over wat de familie Sawaris gaat doen.

[verwijderd] 17 mei 2020 09:53

quote:
watergordijn schreef op 17 mei 2020 09:27:
Ik ben het met je eens COCO61 en respecteer ieders mening. Maar ik acht de kans groter dat binnenkort de 5 euro op het bord staat dan de 10. De daling kan ook te maken hebben met de steeds groter wordende kans op deflatie. Aandelen met een hoge schuldenlast worden dan als eerste gedumpt omdat deze te maken krijgen met een hogere rentevoet! Bijkomend nadeel voor OCI is dat de vraag naar kunstmest verder terugloopt, omdat een steeds meer afwachtende houding wordt aangenomen. Omdat de voorraden hoog zijn en de productiecapaciteit wereldwijd steeds groter is geworden heeft dat een blijvend drukkend gevoel effect op de afzetprijzen. Mij niet direct afbranden, maar dit is wel degelijk een reeel scenario. Blijft alleen de hoop over wat de familie Sawaris gaat doen.

Je mag wel weer terug naar de schoolbankjes.

Bij deflatie zullen centrale banken er alles aan doen om de huidige bestedingen aan te jagen, o.a. door aanhoudend lage rentes.

En overigens is het zo dat de schuldpositie van OCI een maturity profile heeft van 5,2 jaar. Tot 2023 hoeven nauwelijks schulden te worden afgelost. De rentevoet zal daarom vrij constant blijven voor OCI in de komende jaren.

odA neD gaaH 17 mei 2020 09:53

quote:
watergordijn schreef op 15 mei 2020 10:16:
Ik heb afscheid genomen! Voor mij never nooit meer OCI! Aandeel is nu nog iets meer waard dan de prijs van een shoarmarol!

Is dit soms de reden dat je wilt dat het aandeel naar de € 5 gaat. Proberen het aandeel de grond in te praten en zelf goedkoop in te slaan. Ik kan geen enkele andere reden bedenken waarom je anders nog op dit forum aanwezig bent.

[verwijderd] 17 mei 2020 10:13

quote:
odA neD gaaH schreef op 17 mei 2020 09:53:
[...]
Is dit soms de reden dat je wilt dat het aandeel naar de € 5 gaat. Proberen het aandeel de grond in te praten en zelf goedkoop in te slaan. Ik kan geen enkele andere reden bedenken waarom je anders nog op dit forum aanwezig bent.

Ik denk niet dat het geklets op dit forum van invloed is op de koersontwikkeling van OCI. Ik wil alleen inhoudelijk van gedachten wisselen. Daar is toch niks mis mee. Ik ben blij met de inhoudelijke reactie van AD. Ik was niet op de hoogte dat het oversluiten van de schulden pas over 3 jaar moet gebeuren. Maar deflatie gaat wel zeker resulteren in hogere rentestanden. Dat overheden dit niet willen is logisch, gezien de enorme schuldenberg die zij zelf hebben gecreeerd.

[verwijderd] 17 mei 2020 10:27

quote:
watergordijn schreef op 17 mei 2020 10:13:
[...]

Ik denk niet dat het geklets op dit forum van invloed is op de koersontwikkeling van OCI. Ik wil alleen inhoudelijk van gedachten wisselen. Daar is toch niks mis mee. Ik ben blij met de inhoudelijke reactie van AD. Ik was niet op de hoogte dat het oversluiten van de schulden pas over 3 jaar moet gebeuren. Maar deflatie gaat wel zeker resulteren in hogere rentestanden. Dat overheden dit niet willen is logisch, gezien de enorme schuldenberg die zij zelf hebben gecreeerd.

Standaard economische kennis. In tijden van deflatie tendeert de nominale rente neerwaarts. Of er deflatie komt weet ik niet. Ik reageer alleen op jouw brabbelpraat over deflatie. Je moet echt je economie lessen van vroeger weer eens nakijken, want nu ben je als een kip zonder kop onzin aan het uitkramen.

En ook over het maturiteits profiel van de schulden van OCI trek je weer net niet de goede conclusie. De gemiddelde schuld van OCI hoeft pas over 5,2 jaar (in 2025) te worden afgelost. De eerste grotere aflossingen staan pas in 2023 op het programma. De komende 3 jaar heeft OCI derhalve gegarandeerd vrij stabiele rentelasten.

[verwijderd] 17 mei 2020 10:38

quote:
AnalytischDenker schreef op 17 mei 2020 10:27:
[...]

Standaard economische kennis. In tijden van deflatie tendeert de rente neerwaarts. Of er deflatie komt weet ik niet. Ik reageer alleen op jouw brabbelpraat over deflatie. Je moet echt je economie lessen van vroeger weer eens nakijken, want nu ben je als een kip zonder kop onzin aan het uitkramen.

En ook over het maturiteits profiel van de schulden van OCI trek je weer net niet de goede conclusie. De gemiddelde schuld van OCI hoeft pas over 5,2 jaar (in 2025) te worden afgelost. De eerste grotere aflossingen staan pas in 2023 op het programma. Wat dat betreft heeft OCI dus de komende drie jaar vrij stabiele rentekosten.

Zal ik doen alwetende, in de tussentijd fluister ik constant het riedeltje veel beweging, weing koersstijging. Ook grappig om te zien dat een insider binnen OCI put opties heeft gekocht. Die zal toch ook niet op zijn achterhoofd zijn gevallen.

tamjan 17 mei 2020 10:53

quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2020 09:38:

Zolang de insiders blijven kopen is er niks ernstigs aan de hand.
Binnen een paar maanden kan de koers weer 50% hoger staan.
Dank voor de tip dan koop ik ze als ze op 5 euro staan

DeZwarteRidder 17 mei 2020 11:37

quote:
tamjan schreef op 17 mei 2020 10:53:
quote:
DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2020 09:38:
Zolang de insiders blijven kopen is er niks ernstigs aan de hand.
Binnen een paar maanden kan de koers weer 50% hoger staan.
Dank voor de tip dan koop ik ze als ze op 5 euro staan

Je quote is frauduleus, dus leer eerst eens om correct te quoten.

DeZwarteRidder 17 mei 2020 13:16

quote:
watergordijn schreef op 17 mei 2020 09:27:
Ik ben het met je eens COCO61 en respecteer ieders mening. Maar ik acht de kans groter dat binnenkort de 5 euro op het bord staat dan de 10. De daling kan ook te maken hebben met de steeds groter wordende kans op deflatie. Aandelen met een hoge schuldenlast worden dan als eerste gedumpt omdat deze te maken krijgen met een hogere rentevoet! Bijkomend nadeel voor OCI is dat de vraag naar kunstmest verder terugloopt, omdat een steeds meer afwachtende houding wordt aangenomen. Omdat de voorraden hoog zijn en de productiecapaciteit wereldwijd steeds groter is geworden heeft dat een blijvend drukkend gevoel effect op de afzetprijzen. Mij niet direct afbranden, maar dit is wel degelijk een reeel scenario. Blijft alleen de hoop over wat de familie Sawaris gaat doen.

Met de huidige geldcreatie is deflatie geheel onmogelijk; niet voor niks gaat de goudprijs omhoog.

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 15:48
Koers	10,870
Verschil	+0,080 (+0,74%)
Hoog	10,875
Laag	10,700
Volume	156.609
Volume gemiddeld	644.268
Volume gisteren	318.590

OCI nieuws meer

03 dec	Vopak per 23 december opgenomen in St...
13 nov	Corvex Management meldt eerste belang...
12 nov	Slotcall: ASML, Besi en ASMI enige st...	8
12 nov	Beursblik: OCI gul voor aandeelhouders
12 nov	OCI blijft aandeelhouders belonen
01 nov	Jefferies verlaagt koersdoel OCI
28 okt	OCI -55%, maar aandeel ex €14,50 divi...	1
11 okt	OCI rondt verkoop Fertiglobe af
30 sep	ING plaatst SBM Offshore en Sif op fa...
17 sep	Kredietbeoordelaar S&P waarschuwt voo...	1