Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma - 4e kwartaal 2019

6.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 oktober 2019 20:25

Wel grappig. Eerst hadden alle analisten jarenlang koopadviezen. En de koers bleef maar dalen.

Nu de koers fors heeft moeten inleveren over de afgelopen jaren, komen die grappenmakers dan nu pas met selladviezen.

Een contra-indicator? :-)

Ik weet nu wel zeker dat ik mijn volgend leven analist ga worden. Goed verdienen met leuke verhaaltjes schrijven. Lijkt mij wel een mooi leven. Dat de adviezen uitkomen dat accepteert mijn werkgever dan gewoon. Je maakt dus elke keer flutrapporten en je wordt er nog voor gewaardeerd ook nog.

[verwijderd] 20 oktober 2019 20:30

*niet uitkomen

[verwijderd] 20 oktober 2019 20:31

Blijf je zitten Alegria?

[verwijderd] 20 oktober 2019 20:52

quote:
Steffen schreef op 20 oktober 2019 20:31:
Blijf je zitten Alegria?

Uit risicospreiding, deel verkocht.

Hou nog wat aan. Geld dat ik kan missen als Kiadis naar 0 gaat.

Het is hopen op korte termijn op overname.
Anders emissie en dan wachten tot 2021 dat ATIR101 en/of NK Cell op de US markt verkocht kan gaan worden.

Voor elk farma/biotech bedrijf geldt dat het zowat 10 tot 15 jaar duurt voordat een medicijn op de markt komt.

Ik blijf bovenal ondertussen hopen voor patiënten dat ATIR101 werkzaam zal blijken te zijn.

[verwijderd] 20 oktober 2019 20:57

Als de kruitdampen zijn opgetrokken en de rust weergekeerd, kan de koers de 3 euro gaan opzoeken. Hoger lijkt mij niet gezien de onzekerheden. Bedrijf moet eerst aangeven de route die men wil gaan volgen. Dat zal enkele maanden duren, denk ik.

[verwijderd] 20 oktober 2019 20:58

quote:
Alegria schreef op 20 oktober 2019 20:22:
Beste forumleden,

Ik ben hier op het forum om toch nog wat lichtpuntjes te geven. Het is wel heel erg goed zoeken.

1) Kiadis kan interessant zijn voor groot Farmabedrijf. Er zitten veel patenten en veel kennis bij Kiadis over celtechnologie. Een technologie dat nog in de kinderschoenen staat maar wel heel veelbelovend is.
Die patenten hebben hoe dan ook veel waarde. Ik denk niet dat bijvoorbeeld Novartis een hele nieuwe afdeling gaat optuigen voor celtechnologie. Novartis kan de kennis en patenten tegen een prikkie opkopen nu.

2)Vergeet ook Cytosen niet. Daar zit ook veel waarde in met patenten en kennis/ervaring.

Merk als ik wat teruglees op dit forum dat niemand het over die patenten heeft. Wel apart. Omdat dit toch een belangrijk stuk intellectueel eigendom is met veel waarde.

@ Alegria,

gezien de recente ontwikkelingen, kan ik het niet met je eens zijn.
ATIR101 heeft de komende jaren geen waarde, alleen kosten.
CytoSen moet nog beginnen met fase 1. En heeft dus de komende jaren ook geen waarde (alleen kosten).

Het belangrijkste van waarde binnen Kiadis Pharma, is het Kasgeld + Equivalenten.
Dat mag je afzetten tegen het aantal uitstaande aandelen.

Heel kort door de bocht ; Kas en Equivalenten per 30 september zal naar mijn idee nog € 45 miljoen zijn geweest. Trek daarvan af : de schuld-aflossingen in H2 2019 + H1 2020.

De schuld-aflossingen bedragen € 8 miljoen tot € 12 miljoen.
Ga voor het gemak even uit van € 10 miljoen.

Kas- en Equivalenten € 45 miljoen -/- schuldaflossing van € 10 miljoen + € 35 miljoen aan waarde.

Met bijna 30 miljoen uitstaande aandelen, vertegenwoordigt de Kas- en Equivalenten € 1,167
(€ 1,17) per aandeel ( lees : € 1,17 beurskoers ).

In het huidige tempo van cashburn, verdwijnt er iedere maand € 5 miljoen.
Want : netto-verliezen op jaarbasis gaan richting de € 60 miljoen.
1/12e daarvan is € 5 miljoen. (er zijn immers 12 maanden in een jaar)

Bij een afname van € 5 miljoen per maand, afgezet tegen het aantal uitstaande aandelen,
zou de beurskoers € 0,167 (€ 0,17) per maand verder kunnen dalen. (vanaf oktober)

@ Alegria, normaal gesproken is een deel van de beurskoers ook een verwachtingswaarde.
Ik ga er maar even van uit dat er de komende 2 tot 3 jaar € 0,00 aan verwachtingswaarde in de beurskoers zal zitten.

De enige verwachting die je mag hebben, is dat er in Q1 2020 nieuw geld opgehaald moet worden.
Dus : een verwachting van heel veel verwatering per aandeel.

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:04

@ ff_relativeren

Waar heb je dan de waarde van de patenten ondergebracht bij zowel Cytosen als Kiadis? Die zie ik niet.

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:09

maandag dus onder de 2 vanwege de gierende emissie?

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:11

quote:
Alegria schreef op 20 oktober 2019 21:04:
@ ff_relativeren

Waar heb je dan de waarde van de patenten ondergebracht bij zowel Cytosen als Kiadis? Die zie ik niet.

Welke waarde ? Waar heb je het over ?

ATIR101 betekent de komende jaren alleen kosten. Hoge kosten.
CytoSen NK betekent de komende jaren alleen kosten. Hoge kosten.

Heb je de actualiteit niet gevolgd ? Kiadis Pharma heeft niets van concrete waarde in de pijplijn zitten. Ze zijn net gesjeesd bij de EMA ..

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:15

quote:
rien-ne-va-plus schreef op 20 oktober 2019 21:09:
maandag dus onder de 2 vanwege de gierende emissie?

@ rien-ne-va-plus,

niet vanwege een emissie, maar omdat er steeds minder waarde in Kiadis zit.
Iedere dag knaagt de cashburn aan het bestaansrecht van Kiadis Pharma.
(en minder kapitaal betekent minder waarde per aandeel = lagere beurskoers)

Het bedrijf kan nog even door, maar zal heel vroeg in 2020 nieuw geld moeten ophalen.
Dan pas wordt de beurskoers onderhevig aan de effecten van verwatering.

Zodra de Q3 cijfers (en Outlook) er zijn, zal ik een inschatting proberen te maken over de verwatering -en bijbehorende schade aan de beurskoers-.

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:21

Het aantal aandelen momenteel afgerond op 29 miljoen gaat volgend jaar minimaal naar 43 miljoen stuks.
Mijn verwachting is dat een emissie op 1,80 mogelijk kans van slagen heeft bij een donatieronde van 25 miljoen euro en daardoor een toename van afgerond 14 miljoen aandelen in totaal 43 miljoen stuks.
Daarna zal bij geen concrete succes_meldingen het aantal aandelen in totaal sterk toenemen door acties van investeringsmaatschappij Yorkville in high_dump_akties.

Sentiment 20 oktober 2019 21:21

pfff, ziet er dus niet zo mooi uit....

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:42

quote:
Go4profit schreef op 20 oktober 2019 21:21:
Het aantal aandelen momenteel afgerond op 29 miljoen gaat volgend jaar minimaal naar 43 miljoen stuks.
Mijn verwachting is dat een emissie op 1,80 mogelijk kans van slagen heeft bij een donatieronde van 25 miljoen euro(in 2020) en daardoor een toename van afgerond 14 miljoen aandelen in totaal 29 miljoen stuks.
Daarna zal bij geen concrete succes_meldingen het aantal aandelen in totaal sterk toenemen door acties van investeringsmaatschappij Yorkville in high_dump_akties.

€ 25 miljoen opbrengst met een nieuwe geld-ophaalronde ? Daar kunnen ze minder dan 5 maanden mee vooruit. Kiadis zal tenminste een overbrugging nodig hebben tot medio 2021, of 3e kwartaal 2021. (15 maanden)

Waarom ? Omdat er dan pas de allereerste interim-resultaten komen uit het fase-3 onderzoek van ATIR101. Dat kan een mooi moment zijn om een nieuwe financiele oplossing te zoeken.

Dus : Januari 2020 geld ophalen tot 3e kwartaal 2021, en daarna weer een geld-ophaalronde tot eind 2023 (mogelijke goedkeuring EMA).

€ 100 miljoen nodig tot 3e kwartaal 2021

Bij gelijkblijvende netto-verliezen betekent dit : iedere maand € 5 miljoen netto-verlies = € 75 miljoen overbrugging nodig voor 15 maanden. Kiadis laat echter een sterk oplopend netto-verlies zien. Ergo, € 75 miljoen is niet genoeg. Reken voorlopig maar met € 100 miljoen vers geld nodig tot aan het 3e kwartaal 2021.

Geld ophalen tegen € 0,60 per aandeel

Als de inschatting uit mijn posting hierboven enigszins in de buurt komt, dan staat de beurskoers van Kiadis Pharma in januari (wanneer er geld opgehaald moet worden) lager dan € 0,80.

Met een discount van 20% tot 30% onder die koers voor een emissie,
(20% discount betekent emissie op € 0,64 en 30% discount betekent emissie op € 0,56)
lijkt een emissie op € 0,60 uitgiftekoers plausibel.

Verwatering :

€ 100 miljoen ophalen tegen € 0,60 uitgiftekoers betekent 166.666.667 nieuwe aandelen.
(166,7 miljoen aandelen erbij) Afgezet tegen de nu minder dan 30 miljoen aandelen,
betekent een verwatering van bijna 500 procent.

Hypothetisch

Het is voorlopig wachten op de 3e kwartaalcijfers en Outlook om nieuwe rekensommen te kunnen maken. Tegen die tijd hebben we ook iets meer zicht op wat de beurskoers in de praktijk doet.

BassieNL 20 oktober 2019 21:44

@ff komen er dan Q3 cijfers?

Dick123 20 oktober 2019 21:46

quote:
ff_relativeren schreef op 20 oktober 2019 21:42:
[...]
€ 25 miljoen opbrengst met een nieuwe geld-ophaalronde ? Daar kunnen ze minder dan 5 maanden mee vooruit. Kiadis zal tenminste een overbrugging nodig hebben tot medio 2021, of 3e kwartaal 2021. (15 maanden)

Waarom ? Omdat er dan pas de allereerste interim-resultaten komen uit het fase-3 onderzoek van ATIR101. Dat kan een mooi moment zijn om een nieuwe financiele oplossing te zoeken.

Dus : Januari 2020 geld ophalen tot 3e kwartaal 2021, en daarna weer een geld-ophaalronde tot eind 2023 (mogelijke goedkeuring EMA).

€ 100 miljoen nodig tot 3e kwartaal 2021

Bij gelijkblijvende netto-verliezen betekent dit : iedere maand € 5 miljoen netto-verlies = € 75 miljoen overbrugging nodig voor 15 maanden. Kiadis laat echter een sterk oplopend netto-verlies zien. Ergo, € 75 miljoen is niet genoeg. Reken voorlopig maar met € 100 miljoen vers geld nodig tot aan het 3e kwartaal 2021.

Geld ophalen tegen € 0,60 per aandeel

Als de inschatting uit mijn posting hierboven enigszins in de buurt komt, dan staat de beurskoers van Kiadis Pharma in januari (wanneer er geld opgehaald moet worden) lager dan € 0,80.

Met een discount van 20% tot 30% onder die koers voor een emissie,
(20% discount betekent emissie op € 0,64 en 30% discount betekent emissie op € 0,56)
lijkt een emissie op € 0,60 uitgiftekoers plausibel.

Verwatering :

€ 100 miljoen ophalen tegen € 0,60 uitgiftekoers betekent 166.666.667 nieuwe aandelen.
(166,7 miljoen aandelen erbij) Afgezet tegen de nu minder dan 30 miljoen aandelen,
betekent een verwatering van bijna 500 procent.

Hypothetisch

Het is voorlopig wachten op de 3e kwartaalcijfers en Outlook om nieuwe rekensommen te kunnen maken. Tegen die tijd hebben we ook iets meer zicht op wat de beurskoers in de praktijk doet.

Morgen pb voorbeurs met toelichting
Uitspraak ema

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:46

quote:
ff_relativeren schreef op 20 oktober 2019 21:42:
[...]
€ 25 miljoen opbrengst met een nieuwe geld-ophaalronde ? Daar kunnen ze minder dan 5 maanden mee vooruit. Kiadis zal tenminste een overbrugging nodig hebben tot medio 2021, of 3e kwartaal 2021. (15 maanden)

Waarom ? Omdat er dan pas de allereerste interim-resultaten komen uit het fase-3 onderzoek van ATIR101. Dat kan een mooi moment zijn om een nieuwe financiele oplossing te zoeken.

Dus : Januari 2020 geld ophalen tot 3e kwartaal 2021, en daarna weer een geld-ophaalronde tot eind 2023 (mogelijke goedkeuring EMA).

€ 100 miljoen nodig tot 3e kwartaal 2021

Bij gelijkblijvende netto-verliezen betekent dit : iedere maand € 5 miljoen netto-verlies = € 75 miljoen overbrugging nodig voor 15 maanden. Kiadis laat echter een sterk oplopend netto-verlies zien. Ergo, € 75 miljoen is niet genoeg. Reken voorlopig maar met € 100 miljoen vers geld nodig tot aan het 3e kwartaal 2021.

Geld ophalen tegen € 0,60 per aandeel

Als de inschatting uit mijn posting hierboven enigszins in de buurt komt, dan staat de beurskoers van Kiadis Pharma in januari (wanneer er geld opgehaald moet worden) lager dan € 0,80.

Met een discount van 20% tot 30% onder die koers voor een emissie,
(20% discount betekent emissie op € 0,64 en 30% discount betekent emissie op € 0,56)
lijkt een emissie op € 0,60 uitgiftekoers plausibel.

Verwatering :

€ 100 miljoen ophalen tegen € 0,60 uitgiftekoers betekent 166.666.667 nieuwe aandelen.
(166,7 miljoen aandelen erbij) Afgezet tegen de nu minder dan 30 miljoen aandelen,
betekent een verwatering van bijna 500 procent.

Hypothetisch

Het is voorlopig wachten op de 3e kwartaalcijfers en Outlook om nieuwe rekensommen te kunnen maken. Tegen die tijd hebben we ook iets meer zicht op wat de beurskoers in de praktijk doet.

Dat betreft de eerste ronde binnen 2020 (hetgeen ik schreef).
Daarna krijgt Kiadis Pharma geen kans meer om via de reguliere weg donatie_geld op te halen.
Alle akties daarna zullen dan geleid worden door Yorkville en dan zijn die bedragen die jij noemt aan de beurt.

boer 20 oktober 2019 21:47

Wat zou de koers morgen doen om hoog of om laag?

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:51

quote:
boer schreef op 20 oktober 2019 21:47:
Wat zou de koers morgen doen om hoog of om laag?

Ik kom net terug van morgen, de koers gaat omlaag (uiteraard)

[verwijderd] 20 oktober 2019 21:54

quote:
BassieNL schreef op 20 oktober 2019 21:44:
@ff komen er dan Q3 cijfers?

Hoi @ BassieNL,

verwacht jij dat Kiadis niet met een kwartaal-3 trading update komt ?
Het kan natuurlijk, maar dan moeten de aandeelhouders, speculanten en overige marktpartijen wachten op de jaarcijfers (februari 2020?).

Als er een noodzaak is om in Q1 al vers geld op te halen, dan zullen ze ruim ervoor met een trading update moeten komen. Dus ja, ik verwacht binnenkort een cijferoverzicht. Uiterlijk ergens medio november.

Greetzzz

DeZwarteRidder 20 oktober 2019 21:57

De volgende emissie zal niet geplaatst kunnen worden bij grote beleggers, dus dat wordt vrijwel zeker een dumpemissie à la Yorkville.

6.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%