Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

braniek schreef op 14 oktober 2019 17:26:

BIj Delta Lloyd was boekhoudkundige kennis ook niet nodig omdat je van tevoren weet dat Delta Lloyd nooit failliet kon gaan en er wel een o vernemende partij moest komen, Zo simpel is het vaak.

• Verzekeraars hebben een andere solvabiliteitsratio dan normale bedrijven. Bij Delta Lloyd dreigde die onder de 160 te komen. In de nadagen van de financiële crisis maakte De Nederlandsche Bank daar onterecht een enorm probleem van. Terwijl als je een beetje financieel inzicht hebt je kon weten dat die 160 nooit een probleem zou worden. Altice heeft echter helemaal geen eigen vermogen en derhalve helemaal geen solvabiliteit.

• Delta Lloyd was gewoon winstgevend en had een positieve cashflow. Altice is verliesgevend en heeft een negatieve netto cashflow

• Delta Lloyd had geen bestuurders die privé transacties deden met het beursgenoteerde bedrijf. Bij Altice gebeurt dat wel (belangenverstrengeling).

• Delta Lloyd had juist last van lage rente. Altice wordt op dit moment gered door de lage rente, anders was het al lang mis gegaan (puur geluk).

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 oktober 2019 17:52:

[...]

Over Delta Lloyd zijn we het eens. Ik heb in april 2016 heel veel claims Delta Lloyd gekocht en daar heel veel op verdiend.

Er zijn echter belangrijke verschillen tussen Altice en Delta Lloyd (los dat ze in een totaal andere sector actief zijn):

• Verzekeraars hebben een andere solvabiliteitsratio dan normale bedrijven. Bij Delta Lloyd dreigde die onder de 160 te komen. In de nadagen van de financiële crisis maakte De Nederlandsche Bank daar een enorm probleem van. Terwijl als je een beetje financieel inzicht hebt je kon weten dat die 160 nooit een probleem zou worden. Altice heeft echter helemaal geen eigen vermogen en derhalve helemaal geen solvabiliteit.

• Delta Lloyd was gewoon winstgevend en had een positieve cashflow. Altice is verliesgevend en heeft een negatieve netto cashflow

• Delta Lloyd had geen bestuurders die privé transacties deden met het beursgenoteerde bedrijf. Bij Altice gebeurt dat wel (belangenverstrengeling).

• Delta Lloyd had juist last van lage rente. Altice wordt op dit moment gered door de lage rente, anders was het al lang mis gegaan (puur geluk).

Altice is als het geen assets verkoopt nog steeds een verliesgevend bedrijf met een negatieve netto cashflow en meer dan 100% schuld op de balans. Het enige goede nieuws in het afgelopen jaar was de herfinanciering van begin september.

De omzet op historische basis daalt echter nog steeds. De nettoschuld is het afgelopen half jaar gestegen en de mate waarin Altice de nettoschuld uit de Ebitda kan betalen is verslechterd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 oktober 2019 17:52:

[...]

Over Delta Lloyd zijn we het eens. Ik heb in april 2016 heel veel claims Delta Lloyd gekocht en daar heel veel op verdiend.

Er zijn echter belangrijke verschillen tussen Altice en Delta Lloyd (los dat ze in een totaal andere sector actief zijn):

• Verzekeraars hebben een andere solvabiliteitsratio dan normale bedrijven. Bij Delta Lloyd dreigde die onder de 160 te komen. In de nadagen van de financiële crisis maakte De Nederlandsche Bank daar een enorm probleem van. Terwijl als je een beetje financieel inzicht hebt je kon weten dat die 160 nooit een probleem zou worden. Altice heeft echter helemaal geen eigen vermogen en derhalve helemaal geen solvabiliteit.

• Delta Lloyd was gewoon winstgevend en had een positieve cashflow. Altice is verliesgevend en heeft een negatieve netto cashflow

• Delta Lloyd had geen bestuurders die privé transacties deden met het beursgenoteerde bedrijf. Bij Altice gebeurt dat wel (belangenverstrengeling).

• Delta Lloyd had juist last van lage rente. Altice wordt op dit moment gered door de lage rente, anders was het al lang mis gegaan (puur geluk).

Altice is als het geen assets verkoopt nog steeds een verliesgevend bedrijf met een negatieve netto cashflow en meer dan 100% schuld op de balans. Het enige goede nieuws in het afgelopen jaar was de herfinanciering van begin september.

De omzet op historische basis daalt echter nog steeds. De nettoschuld is het afgelopen half jaar gestegen en de mate waarin Altice de nettoschuld uit de Ebitda kan betalen is verslechterd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 oktober 2019 17:52:

[...]

Over Delta Lloyd zijn we het eens. Ik heb in april 2016 heel veel claims Delta Lloyd gekocht en daar heel veel op verdiend. www.debeurs.nl/Forum/Topic/1331863/17... (zie post Louis7 met quote van een post van mij)

Er zijn echter belangrijke verschillen tussen Altice en Delta Lloyd (los dat ze in een totaal andere sector actief zijn):

• Verzekeraars hebben een andere solvabiliteitsratio dan normale bedrijven. Bij Delta Lloyd dreigde die onder de 160 te komen. In de nadagen van de financiële crisis maakte De Nederlandsche Bank daar onterecht een enorm probleem van. Terwijl als je een beetje financieel inzicht hebt je kon weten dat die 160 nooit een probleem zou worden. Altice heeft echter helemaal geen eigen vermogen en derhalve helemaal geen solvabiliteit.

• Delta Lloyd was gewoon winstgevend en had een positieve cashflow. Altice is verliesgevend en heeft een negatieve netto cashflow

• Delta Lloyd had geen bestuurders die privé transacties deden met het beursgenoteerde bedrijf. Bij Altice gebeurt dat wel (belangenverstrengeling).

• Delta Lloyd had juist last van lage rente. Altice wordt op dit moment gered door de lage rente, anders was het al lang mis gegaan (puur geluk).

Altice is als het geen assets verkoopt nog steeds een verliesgevend bedrijf met een negatieve netto cashflow en meer dan 100% schuld op de balans. Het enige goede nieuws in het afgelopen jaar was de herfinanciering van begin september.

De omzet op historische basis daalt echter nog steeds. De nettoschuld is het afgelopen half jaar gestegen en de mate waarin Altice de nettoschuld uit de Ebitda kan betalen is verslechterd.

quote:

Wie weet ! schreef op 14 oktober 2019 19:40:

Je heb het maar weer druk gehad, Jac.
Ben vandaag bij DA geweest, puppy begeleiding.
Die van 1.5 jaar was 3.5 kg afgevallen, :))
Die van 7 mnd was 5kg gegroeid, is toch weer 1,5kg meer hond in huis, als je creatieve denk :))

quote:

braniek schreef op 14 oktober 2019 19:49:

[...]

hahaha relativeren op goede manier Jan. Ja druk geweest, maar AD weigert te beseffen dat er naast cijfers meer bestaat. Hoe noem je dat ook al weer. Oh ja tunnelvisie

quote:

braniek schreef op 14 oktober 2019 20:04:

Barclays Capital herhaalt het verkoopadvies voor ALTICE EUROPE N.V.
maandag 14 oktober 2019 - 17:08u -
Barclays Capital verhoogt het koersdoel van ALTICE EUROPE N.V. naar € 3,40 van € 3,20. Het verkoopadvies van maandag 30 september 2019 wordt herhaald. Dit vorige advies heeft geresulteerd in een rendement van %.
Fonds:ALTICE EUROPE N.V.
Guru:Barclays Capital
Advies:Verkopen
Status:Actief
Koersdoel:€ 3,40
Score:0,00%
Startkoers:€
Huidige koers:€ 5,21
Verw. rendement:
14 oktober 2019 - 17:35u

quote:

AnalytischDenker schreef op 11 oktober 2019 08:23:

[...]

Dan heb jij niet goed opgelet toen ik het uitlegde.

Telecom en kabel aandelen hebben over het algemeen een lage Beta. Bijvoorbeeld KPN 0,53 en Orange 0,28

Dat betekent dat deze aandelen over de lange termijn gemeten met de index meebewegen, echter in een minder hard tempo dan de index. Dus niet contrair. Deze lage beta is het algemene beeld voor de telecom- en kabelsector en wordt verklaard uit het feit dat deze bedrijven via abonnementen een vaste inkomensstroom hebben waardoor ze minder recessiegevoelig worden.

Als je op zoek bent naar aandelen die contrair bewegen dan moet je zijn bij: 1) goudgerelateerde aandelen en 2) liquidity providers (als Flow Traders en Virtu). Die hebben een negatieve Beta.

Overigens kan soms bedrijfsspecifieke problematiek verstorend werken in de algemeen geldende portefeuilletheorie. Zoals bij Altice dat een Beta heeft van 2,0. Dit betekent dat Altice over de afgelopen maanden in dezelfde richting als de index beweegt, maar twee keer zo hard.

quote:

DiCoFlow schreef op 14 oktober 2019 21:40:

[...]

@AD,

Ik heb prima opgelet, maar waarschijnlijk hier niet geheel goed in de oorspronkelijke context weergegeven.

Het contraire effect werd volgens jou veroorzaakt doordat in tijden van turbulentie er een vlucht optreedt uit meer beweeglijke aandelen naar telecom o.a. vanwege de lage(re) beweeglijkheid. Dat leek en lijkt mij plausibel.

Helemaal mee eens dat aandelen zoals Flow Traders echt contrair zijn.

Altice hoort overigens thuis in de groep "media" en media heeft een hogere gemiddelde Beta dan telecom (Orange). Iets van 0,75 om 0,37.
Bij Orange ligt de Beta dan nog wat lager (circa 0,28) doordat Orange ineffectief met haar financiële middelen omgaat. Dat geldt niet alleen voor Orange maar ook voor de andere Franse telecom concurrenten van Altice.
Wat financiële efficiency en rendement betreft is Altice voorlopig niet te verslaan.

De Beta van Altice neemt de laatste tijd flink af. Maar ligt nog hoger dan 2, ergens richting de 4. Dat betekent dat Altice's Turbo helaas langzaam haar kracht gaat verliezen.

Maar niet getreurd, voorlopig nog genoeg opwaarts potentieel.
Volgend jaar wordt minimaal de € 7 bereikt, en de periode daarna wordt minimaal de € 10 bereikt.
Het kan ook allemaal wat sneller gaan, het timen blijft (voor mij) het moeilijkst.

quote:

pieren schreef op 11 oktober 2019 10:38:

[...]

Resultaten uit het verleden....

Altice moet nu gaan laten zien dat ze op die 5 euro wat het aandeel waard is, rendement kunnen maken.

Volgend jaar (of was het 2021) krijgt alain Weill zijn 200 mln bonus , misschien krijgen de aandeelhouders ook wel wat?

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 oktober 2019 21:50:

[...]

Beste DiCoFlow,

Bedankt voor jouw reactie. De inhoudelijkheid stel ik op prijs.

Ik begrijp alleen niet dat jij een onderneming die - zonder verkoop van assets - een netto verlies van € 1,2 miljard had over het eerste half jaar van 2019, financieel efficiënt kan noemen. Zeker omdat die verliessituatie zonder buitengewone baten behoorlijk structureel is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 oktober 2019 21:50:

[...]

Beste DiCoFlow,

Bedankt voor jouw reactie. De inhoudelijkheid stel ik op prijs.

Ik begrijp alleen niet dat jij een onderneming die - zonder verkoop van assets - een netto verlies van € 1,2 miljard had over het eerste half jaar van 2019, financieel efficiënt kan noemen. Zeker omdat die verliessituatie zonder buitengewone baten behoorlijk structureel is.

quote:

DiCoFlow schreef op 14 oktober 2019 22:32:

[...]

Beste AD,

In de boekhouding zie je die waarde voorlopig nog niet terug, dat volgt altijd achteraf. Altice Europe is op dit moment geen stabiel bedrijf.

Altice is volop bezig met haar herstructurering en verdere ontwikkeling.

Van alle aangeworven bedrijven wordt nu een goed samenwerkend concern gemaakt.
Dat kost nu eenmaal even wat tijd (en dus ook geld). Zoals ook Wie Weet hier boven aangeeft, leveren die extra kosten voor de herstructurering, niet direct iets op. Dat gaat pas later zijn vruchten afwerpen.

Daarom wordt er door analisten meer op de vorderingen van het omvormen gelet en de outlook, dan de kwartaal of jaarcijfers. Die cijfers zeggen alleen wat bij een stabiel (= lees slaperig) bedrijf.

Uiteraard zou het bij zo'n bedrijfsproces ook zomaar mis kunnen gaan, daar zullen vast genoeg voorbeelden kunnen worden aangehaald.
Bij Altice zitten naar mijn mening de juiste mensen op de kritisch belangrijke plaatsen. Alain Weill is daar één van. Denk daarbij ook aan Drahi en Okhuijsen, alhoewel zij wat meer op afstand staan is hun betrokkenheid bij het proces van cruciale betekenis.

Nu het "nieuwe beleid" steeds verder vorm krijgt en de resultaten daarvan er tot nu toe goed uitzien (hogere creditrating, meer klanten, groeiend B2B segment, etc.) Zien we het vertrouwen terugkomen en de koersen van Altice spectaculair terugveren. Dit jaar al een koersrendement van meer dan 200%!!!

Dat doet de concurrentie Altice echt niet na.

Als je je dan nog bedenkt dat de huidige markt waardering € 5,206 per aandeel neerkomt op een disconto voet van ruim boven de 20%, (m.i. zelfs boven de 30%) dan weet je dat er nog voldoende ruimte is voor een flinke koersstijging.

Dat is in 't kort mijn visie op het aandeel Altice.

Ik ben dus nog vol verwachting en blijf overtuigd long.

Wat Barclays adviezen betreft: die adviezen komen uit een heel slechte koker.

Ik zie wel eens meer vreemde adviezen van "gerenomeerde financiële instellingen", zoals wij zijn overgegaan op een discounted cashflow model voor de waardering van het aandeel .... ; Dit heeft tot gevolg dat het koersdoel gelijk is gebleven maar de onzekerheidsmarge is veranderd.
(Welk aandeel weet ik niet meer en of de onzekerheidsmarge nu was toe of afgenomen weet ik ook niet meer)

Maar ik kan je wel vertellen dat de afdeling van die instelling die dat rapport/advies heeft uitgebracht, niet over de benodigde deskundigheid beschikt.