Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 82 83 84 85 86 » | Laatste

Omlaag ↓

A Mao 28 juli 2022 23:38

Jonas Abtje van me
Eu , ooit een goed idee bij oprichting. Nu ondertussen een infuus kindje die kunstmatige in leven moet worden gehouden dmv drukken van euro’s .
NPO is natuurlijk gewoon een staatsomroep geworden, daar moet je echt geen kritisch geluid meer van horen.
Imperiums komen en gaan is gebleken uit de geschiedenis, met de Eu gaat het uiteindelijk niet anders…

josti5 29 juli 2022 10:20

quote:
jonas schreef op 28 juli 2022 23:29:
(...)

PS gaven ze niet aan D'66 Van Boxel de ruimte om Pim weg te zetten als een soort Nazi? En neem die D'66 De Graaf en bezie hoe principeloos dat soort D'66 types zijn. D'66 was zo een beetje opgericht om gekozen burgemeester en meer directe democratie mogelijk te maken. Wat deed meneer? Ging lekker ergens als ongekozen burgemeester zitten. Hoewel meneer was van de gouden lepel en zijn vader was dus ook al daar burgemeester. Elite moet elite blijven dus

Partijen als Partij van de Arbeid (inmiddels gemarginaliseerd), CDA (inmiddels gemarginaliseerd), VVD en D666 zijn als het ware intern overgenomen door hun tegenstanders, en hebben zwaaien van 180 graden in hun programma gemaakt.

De stilte van de nog levende Wiegel verbaast mij dan ook, maar mensen als Oud, van Someren-Downer, van Mierlo en Gruijters hebben zich ongetwijfeld al enkele keren in hun graf omgedraaid, kapot van het verraad, dat n hun partijen heeft plaatsgevonden.

Bij leven heeft good old Drees de daad nog bij het woord gevoegd, door uit de Partij van de Arbeid te stappen.

Enfin, waar die 'overnames' toe leiden, weten Partij van de Arbeid en CDA als geen ander.

VVD en D666 volgen.

objectief 29 juli 2022 10:36

quote:
josti5 schreef op 29 juli 2022 10:20:
[...]

VVD en D666 volgen.

Ja, Baudet met zijn Forum zal ze wel willen overnemen.

jonas 29 juli 2022 15:44

Bijna goed Objectief Je begint te leren.

"Ja, Baudet met zijn Forum zal ze wel willen overnemen."

Maar het is natuurlijk niet helemaal goed want hoeveel FvD-ers zitten er in dat CDA?

De snelste weg is

"de boeren moeten nog even in het CDA blijven en daar types als Hoekstra eruit flikkeren en zo het kabinet laten ontploffen. Voorts dan de verkiezingen in gaan met Omtzigt als CDA-leider en beoogd premier in alliantie met BBB en JA en wat deskundige ministers die echt verstand van zaken hebben desnoods zo iemand als Plasterk van die verschrikkelijke PvdA

Zo ruim je die Rutte / Kaagrotzooi echt op!

Groet, Jonas

objectief 31 juli 2022 08:30

quote:
jonas schreef op 29 juli 2022 15:44:
Zo ruim je die Rutte / Kaagrotzooi echt op!

Hoeveel jaren blijf je hierop nog hopen?
Zonder Rutte/Kaag zat je er niet zo warmpjes bij en had je geen tijd om over hen te klagen.
Ze zijn het beste politici van Nederland en dat weet je zelf ook wel..

DeZwarteRidder 31 juli 2022 15:57

msn

DEN HAAG (ANP) - Kamerleden Caroline van der Plas (BoerBurgerBeweging) en Pieter Omtzigt willen weten welke garanties er zijn dat de natuur zich herstelt als veehouderijen stoppen. In 26 nieuwe Kamervragen aan minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof) willen ze ook weten hoeveel veehouderijen in Natura 2000-gebieden moeten stoppen om te voldoen aan de door het kabinet gewenste stikstofreductie van 95 procent.

"Kunt u een overzicht geven dat het causale verband aantoont tussen de in het verleden specifiek opgekochte veehouderijbedrijven en natuurherstel in nabijgelegen natuurgebieden", is een van de vragen van de Kamerleden aan de minister.

Naast het aantal veehouderijen dat zou moeten stoppen, willen beide Kamerleden ook de omvang van deze bedrijven weten. De minister moet daarbij tevens in kaart brengen of deze bedrijven nu neveninkomsten hebben uit zaken als een boerencamping, bed and breakfast of een boerenwinkel.

De Kamerleden willen inzicht in het aantal mensen dat direct of indirect wordt getroffen als een veehouder zijn bedrijf beëindigt. Het gaat dan niet alleen om de veehouder en eventuele werknemers, maar ook om toeleveranciers en afnemers. Beiden willen weten hoeveel arbeidsplaatsen er komen te vervallen als de kabinetsplannen worden uitgevoerd.

voda 1 augustus 2022 09:47

Welke speelruimte rest Remkes in stikstofimpasse? Drie coalitiepartijen blijven stil over ooit heilige doelen

In de week van de waarheid zoeken betrokkenen naar een inhoudelijke uitweg uit de stikstofimpasse. De grote politieke stikstofdoelen lijken heilig, al herhaalt nog maar één coalitiepartij dat nu. ,,Eerst moeten we om tafel.”

Niels Klaassen en Jurriaan Nolles 01-08-22, 03:00 Laatste update: 07:08

De aanloop naar de eerste sessie komende vrijdag is chaotisch, met boerenbelangenclub LTO die eerst weigerde maar nu alsnog aanschuift bij bemiddelaar Johan Remkes. Anderen twijfelen: Farmers Defence Force (FDF) en Agractie weten nog niet of ze opdraven aan de gesprekstafel. Wel gaan Bart Kemp van Agractie en Remkes vandaag bellen. Dat kan een eerste stap zijn na de eerdere boycot.

Lees ook
Boerenboycot zwakt af: Remkes en Agractie gaan bellen, FDF twijfelt
Onvrede over stikstofplannen is geen excuus om anderen in gevaar te brengen

De radicalere groepen hebben totaal geen fiducie in een onafhankelijke en neutrale opstelling van gespreksleider Remkes. De VVD’er was formateur van het huidige kabinet en daarvoor ook voorzitter van de onderzoekscommissie die de weg plaveide voor de grote stikstofopgave van 50 procent minder uitstoot in 2030.

En toch neigt ook FDF ernaar om alsnog op de uitnodiging in te gaan. Al is het maar om te voorkomen dat belangenorganisatie LTO daar allerlei wilde concessies doet die slecht uitpakken voor de boeren. ,,Wij hebben er geen vertrouwen in dat LTO onze belangen behartigt”, zei voorman Mark van den Oever eerder. Hij dreigt ook dat ‘de LTO kan afspreken wat die wil, maar als FDF zegt dat er geen vrede komt, dan komt er geen vrede’.

00:51
Boeren blokkeren op- en afritten met hooibalen en afval

De grote vraag is welke speelruimte Remkes en tafelgenoten - betrokken ministers, onder wie premier Rutte - nog hebben. Keer op keer benadrukt het kabinet dat de stikstofdoelen en het tijdpad staan: min 50 procent uitstoot in 2030 is het streven. Wat heeft het dan voor zin om te gaan praten, stelden de boerenclubs vorige week. FDF bestempelde de sessie met de bemiddelaar als een ‘theekransje’, slechts bedoeld om protestacties te stoppen en rust te kopen.

Johan Remkes. © ANP
En toch, woorden doen ertoe. Rond het Binnenhof, lijkt er heel voorzichtig wat ruimte te komen bij de coalitie van VVD, D66, CDA en ChristenUnie. Dat begon al bij de uitnodigingstekst van Remkes en even later in een telefoontje van de LTO met premier Rutte. Remkes en Rutte benadrukten beiden dat er ‘geen taboes’ zijn. Dat betekent zoveel als: alles kan besproken worden.

,,Remkes wil een open gesprek zonder taboes of blokkades”, zegt ook de woordvoerder van de bemiddelaar. Daarbij zijn coalitiedeals of rechterlijke uitspraken niet van belang. ,,Voor Remkes is slechts één woord heilig: onafhankelijkheid. Hij is onafhankelijk, zijn staf is ook niet van een van de ministeries, Remkes is er niet op marsorders van een kabinet of welke minister dan ook.”

Alleen D66
Ook bij coalitie-Kamerleden lijken de opvattingen wat buigzamer te worden. Alleen D66 herhaalt dat ‘de doelen en het tijdpad’ overeind staan. Andere partijen wagen zich opvallend genoeg niet aan uitspraken over de doelen. Ook dat wat níét gezegd wordt, is soms van groot belang.

Zo wil VVD-Kamerlid Thom van Campen niet vooruitlopen op vragen over de stikstofdoelen. ,,Het is nu eerst van belang dat de discussie aan tafel op gang komt. Omdat ik geen rol aan die tafel heb, ga ik niet vooruitlopen op mogelijke uitkomsten. De onzekerheid en de zorgen bij boeren zijn groot. Het kabinet heeft de verantwoordelijkheid om die zorgen weg te nemen en met een gedragen oplossing te komen. Tegelijkertijd blijft de stikstofopgave onverminderd groot.”

CDA-Kamerlid Derk Boswijk herhaalt zijn eerdere wensen: alle sectoren moeten stikstof helpen terugdringen en behalve opkoop- moeten ook innovatie- en verplaatsingsregelingen beter uitgewerkt worden. ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis gaat - net als VVD en CDA - niet in op vragen over de stikstofdoelen: ,,Geen taboes betekent geen taboes, dan kan overal over gesproken worden, daar geven we ze alle ruimte toe.”

Lees verder na de video: wat doet stikstof precies met de natuur?

05:04
Stikstof: wat doet dat nou precies met de natuur?

Al kan het coalitiezwijgen over de doelen ook strategie zijn om bewust niet te veel te hameren op boosmakers voor boeren. Na dagen vol wilde acties, inclusief snelwegblokkades, afvaldumpingen en brandstichtingen, lijkt het devies vooral: geen olie op het vuur, eerst in gesprek.

Het contrast tussen beide kanten van de tafel is straks groot: de boeren hopen dat ze de fundamenten van het stikstofstelsel kunnen renoveren (de hoofddoelen), de ministers zullen vooral benadrukken dat ‘het hoe’ nog open ligt. Dat meer innovatie mogelijk is, dat maatwerk regionaal echt de bedoeling is.

Normen
Maar boerenorganisaties willen dus fundamentele wijzigingen. Ze vinden dat 2030 te snel komt voor zo’n grote stikstofreductie. Voor hen ‘valt of staat’ een gesprek ook met de stikstofnorm van de kritische depositiewaarde (kdw). De kdw is een maatstaf die aangeeft hoeveel stikstof een natuurgebied lange tijd kan verdragen zonder te grote kans op schade. Kemp van Agractie wil die norm uit de wet. Hij vindt onder meer dat de metingen onnauwkeurig zijn. LTO wenst hetzelfde en Sieta van Keimpema, secretaris van de FDF, zegt ook dat de stikstofnorm weg moet. ,,Zo lang die niet ter discussie komt te staan, heeft het geen zin om te praten.’’

Hoewel de coalitiepartijen weinig tot niets zeggen, klinkt in de boezem van die partijen wel enige ruimte.
Zo hoopt Michael Theuns, de provinciale lijsttrekker van het CDA in Limburg, op serieuze wijzigingsmogelijkheden. ,,In mijn ogen zou ‘geen taboes’ moeten betekenen dat ook de doelen dus niet in beton gebeiteld zijn.” En veelzeggend: een Haagse coalitiebron schetst dat de deadline van 2030 in het uiterste geval wellicht wel wat kan worden opgeschoven. Snel beginnen is voor de natuur erg belangrijk, de einddatum zou wat later kunnen.

Maar zover is het nog lang niet. Gezien de politieke verhoudingen zou dat nieuwe onderhandelingen vergen binnen de coalitie. Eerst moet het decor van de stikstofdiscussie verplaatsen, van de snelweg naar de gesprekstafel.

Bekijk hieronder onze video’s over de boerenacties:

Met diverse video's

www.ad.nl/binnenland/welke-speelruimt...

objectief 1 augustus 2022 09:56

quote:
DeZwarteRidder schreef op 31 juli 2022 15:57:
msn

DEN HAAG (ANP) - Kamerleden Caroline van der Plas (BoerBurgerBeweging) en Pieter Omtzigt willen weten welke garanties er zijn dat de natuur zich herstelt als veehouderijen stoppen.

Politiek suggestief geneuzel, garantie bestaan niet.

[verwijderd] 1 augustus 2022 10:12

quote:
objectief schreef op 1 augustus 2022 09:56:
[...]

Politiek suggestief geneuzel, garantie bestaan niet.

Dat is wel erg vrijblijvend... Als het zo onzeker is moet je er dan wel zoveel miljarden in stoppen?

Kees1 1 augustus 2022 10:26

quote:
objectief schreef op 1 augustus 2022 09:56:
[...]

Politiek suggestief geneuzel, garantie bestaan niet.

Oneens. Je moet eerst weten waar je het over hebt voordat je een peperdure operatie gaat uitvoeren. Deze vragen zijn nmm heel zinvol.

objectief 1 augustus 2022 10:26

quote:
Bowski schreef op 1 augustus 2022 10:12:
[...]
Dat is wel erg vrijblijvend... Als het zo onzeker is moet je er dan wel zoveel miljarden in stoppen?

Miljarden kosten de boeren ons (de belastingbetaler) al decennia van ca. 1970. Het is een bodemloze subsidieput.
Maar ja Nederland is een nostalgisch sociaal land; we betalen immense afkoopsommen voor elke boer die wil stoppen.

Kees1 1 augustus 2022 10:28

quote:
objectief schreef op 1 augustus 2022 10:26:
[...]

Miljarden kosten de boeren ons (de belastingbetaler) al decennia van ca. 1970. Het is een bodemloze subsidieput.
Maar ja Nederland is een nostalgisch sociaal land; we betalen immense afkoopsommen voor elke boer die wil stoppen.

Op EU-niveau wellicht wel.
Voor Nederland is de gehele agrarische sector goed voor bijna tien procent van de economie. Dat is dus niet gering.

objectief 1 augustus 2022 10:57

quote:
Kees1 schreef op 1 augustus 2022 10:28:
[...]

Op EU-niveau wellicht wel.
Voor Nederland is de gehele agrarische sector goed voor bijna tien procent van de economie. Dat is dus niet gering.

De grootte is vlg. publieke cijfers 3,5%; maar die 3,5% is niet de boosdoener.
Slechts een deel hiervan maakt het leven in sommigen delen Nederland kapot en deze sector produceert wereldwijd door subsidies.

basberg 1 augustus 2022 11:26

Wel een leuke

www.youtube.com/watch?v=Zk11vI-7czE

Kees1 2 augustus 2022 17:03

De natuurvergunning van het formule 1 circuit van Zandvoort wordt niet geschorst. De races kunnen doorgaan.
Wat kunnen de boeren hiervan leren?
De les is dat je de juiste mensen om je heen moet hebben om iets te bereiken.
Zijn dat Sjaak van der Tak, Henk Bleeker en Bart Kemp?
De vraag stellen is hem beantwoorden.

de tuinman 2 augustus 2022 21:33

quote:
objectief schreef op 1 augustus 2022 10:26:
[...]

Miljarden kosten de boeren ons (de belastingbetaler) al decennia van ca. 1970. Het is een bodemloze subsidieput.
Maar ja Nederland is een nostalgisch sociaal land; we betalen immense afkoopsommen voor elke boer die wil stoppen.

En dat is niet iets wat de agrarische wereld wil. En over de subsidies...

Bodemloze subsidie-put...

Het is een regeling die ervoor gezorgd heeft dat wij met zijn allen al 10-tallen jaren goed en gezond kunnen eten voor een zeer lage prijs.
Dit heeft gezorgd voor politieke stabiliteit en welvaart.
Je onderschat het belang van deze sector.
Misschien weet je pas wat je mist, als het er niet meer is..

(Overigens wil de overheid nog veel meer investeren in het inkrimpen van de voedsel productie. Je kan niet zeggen dat ze hier niet (weer) hardnekkig tegen verzetten.)

[verwijderd] 3 augustus 2022 20:51

Stikstof meten op stalniveau kan boer helpen minder uit te stoten.
nos.nl/artikel/2439307-stikstof-meten...

Prima! Meten is weten.
Maar opgepast: het is belangrijk waar je meet en hoe je meet, want de uitgestoten stikstof wordt snel verdund door omgevingslucht. Waar komt de wind vandaan, meet je in de stal, bij de ventilator of op het veld, en hoe ver van de stal? En/of misschien (ook) meten op en in de grond?

Vergelijk het met geluid meten... daar blijken de metingen ook nogal plooibaar, niet in het minst afhankelijk van wie aan de politieke touwtjes trekt.

objectief 4 augustus 2022 19:29

quote:
de tuinman schreef op 2 augustus 2022 21:33:
[...]

Bodemloze subsidie-put...

Het is een regeling die ervoor gezorgd heeft dat wij met zijn allen al 10-tallen jaren goed en gezond kunnen eten voor een zeer lage prijs.
Dit heeft gezorgd voor politieke stabiliteit en welvaart.

Concreet betekent dit dat er geen marktwerking was en dat wij Nederlanders veel minder aan levensmiddelen uitgaven dan in andere landen bijv, in Denemarken/Zweden etc.
De Overheid moet deze markt niet reguleren, maar wel de stikstofuitstoot, na decennia vooruitschuiven, aanpakken.

Bulletje Rozenwater 4 augustus 2022 19:40

Ik kwam dit tegen, het "masterplan" van de Universiteit Wageningen.

www.wur.nl/nl/Dossiers/dossier/Nederl...

Totaal gestoord, maar het maakt het doel van de stikstofplannen wel duidelijk.

de tuinman 4 augustus 2022 20:05

quote:
objectief schreef op 4 augustus 2022 19:29:
[...]

Concreet betekent dit dat er geen marktwerking was en dat wij Nederlanders veel minder aan levensmiddelen uitgaven dan in andere landen bijv, in Denemarken/Zweden etc.
De Overheid moet deze markt niet reguleren, maar wel de stikstofuitstoot, na decennia vooruitschuiven, aanpakken.

En waarom?

1.706 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 82 83 84 85 86 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,27 -5,67 -0,62% 03 feb


Germany40^	21.407,80	-0,10%
BEL 20	4.273,75	-1,21%
Europe50^	5.202,65	-0,29%
US30^	44.443,00	0,00%
Nasd100^	21.292,60	0,00%
US500^	5.994,90	0,00%
Japan225^	38.876,20	0,00%
Gold spot	2.817,83	+0,20%
EUR/USD	1,0317	+0,64%
WTI	72,87	0,00%