Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoogtepunt beurzen gezien

3.733 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste

Omlaag ↓

asti 6 april 2020 13:22

nos.nl/artikel/2329571-waarom-rusland...

'Waarom Rusland ondanks de eigen coronacrisis andere landen helpt

(...)

Officieel ontkent Rusland dat de steun iets te maken heeft met de sancties, maar Kremlin-woordvoerder Peskov gaf gisteren een kleine hint van het tegendeel. We moeten ons voorbereiden op een wereldwijde economische crisis, zei hij, en om die het hoofd te bieden is coördinatie en samenwerking tussen een heleboel landen nodig.

De boodschap daarachter leek: als we willen samenwerken, dan helpen sancties niet. Laten we niet alleen op weg gaan naar een corona-vrije, maar ook naar een sancties-vrije wereld.'

bearishbull 6 april 2020 14:23

quote:
asti schreef op 6 april 2020 13:22:
nos.nl/artikel/2329571-waarom-rusland...

'Waarom Rusland ondanks de eigen coronacrisis andere landen helpt

(...)

Officieel ontkent Rusland dat de steun iets te maken heeft met de sancties, maar Kremlin-woordvoerder Peskov gaf gisteren een kleine hint van het tegendeel. We moeten ons voorbereiden op een wereldwijde economische crisis, zei hij, en om die het hoofd te bieden is coördinatie en samenwerking tussen een heleboel landen nodig.

De boodschap daarachter leek: als we willen samenwerken, dan helpen sancties niet. Laten we niet alleen op weg gaan naar een corona-vrije, maar ook naar een sancties-vrije wereld.'

Er wordt volop politiek misbruik gemaakt van de corona crisis. Ook in europa door de zuiderlijke landen om eurobonds erdoor te jassen.

Noordelijke landen boden zelfs een gift aan. Geld dat nooit terugbetaald hoeft te worden, maar dat is zogenaamd niet goed genoeg. Eurobonds willen ze en niet alleen in de crisis maar voor altijd....

Europa gaat na deze crisis in discussie en het wordt of beter dan ooit door goede regels en verwachtingen, of het wordt duidelijk dat het niet op te lossen is en er is meer nodig dan alleen een corona exit strategie.

asti 6 april 2020 20:12

quote:
bearishbull schreef op 6 april 2020 14:23:
[...]

Er wordt volop politiek misbruik gemaakt van de corona crisis. Ook in europa door de zuiderlijke landen om eurobonds erdoor te jassen.

Noordelijke landen boden zelfs een gift aan. Geld dat nooit terugbetaald hoeft te worden, maar dat is zogenaamd niet goed genoeg. Eurobonds willen ze en niet alleen in de crisis maar voor altijd....

Europa gaat na deze crisis in discussie en het wordt of beter dan ooit door goede regels en verwachtingen, of het wordt duidelijk dat het niet op te lossen is en er is meer nodig dan alleen een corona exit strategie.

Wat zijn volgens jou de voor- en nadelen van eurobonds (en voor wie)?

asti 6 april 2020 20:14

nos.nl/artikel/2329616-sectoren-maken...

'Sectoren maken plannen voor 'anderhalve-meter-economie''

bearishbull 6 april 2020 23:30

quote:
asti schreef op 6 april 2020 20:12:
[...]
Wat zijn volgens jou de voor- en nadelen van eurobonds (en voor wie)?

Uitgaande van het volledig overstappen. Het komt er dan natuurlijk op neer dat we geen Nederlandse, Duitste of Italiaanse rente meer hebben. We hebben 1 Europese rente. Als we de kredietwaardigheid moeten delen met de zwakkere zuiderlingen is de rente natuurlijk hoger voor Nederland (en natuurlijk lager voor Italië). Reken een rente procent maar eens uit wat dat per jaar kost op de uitstaande ongeveer 2000 miljard aan schuldpapier die nederland nu heeft uitstaan. Deze schulden worden allemaal duurder doorgerold dus uitgaande van een gelijkblijvende uitstaande schuldpapier ( wat natuurlijk niet zo is) kost 1% verschil ieder jaar 20 miljard euro voor Nederland.

De eu was dit Lange termijn volgens mij sowieso van plan. Er zijn niet voor niets Europese begrotingsregels. Maar zolang Italië, Griekenland, Spanje etc niet laten zien dat ze zich aan gezamenlijke regels kunnen houden moeten de meer kredietwaardige Europese landen dit niet willen.

Logisch dat Rutte. Liever eenmalig een gift geeft dan tot het einde der tijd Tientallen miljarden Per jaar verliezen door eurobonds.

De voordelen? Op dit moment zie ik er geen. Zolang Italië en co zich niet aan de financiële Europese regels houden.

boomer92 7 april 2020 01:29

mee eens , noodhulp nu is prima . maar geen eurobonds wij hier met 75 stoppen met werken , zodat ze daar met 45 alleen nog maar aan het strand hoeven te gaan liggen en wijnen , wijnen maar (; ok iets overdreven maar toch

bearishbull 7 april 2020 09:57

Wat vindt met hier van Boeing voor de huidige prijs? Praat het uit mijn hoofd

JZ 7 april 2020 21:54

Juridische gevolgen van de 2 ongevallen met de Max spelen ook nog. Onder huidig gesternte zou ik eerder voor een LMT of NOC kiezen.

boomer92 8 april 2020 01:18

quote:
bearishbull schreef op 7 april 2020 09:57:
Wat vindt met hier van Boeing voor de huidige prijs? Praat het uit mijn hoofd

niet aan beginnen denk ik zo , klm ook afblijven . heb altijd gedacht dat je weet wat je doet , hou dat zo !

bearishbull 8 april 2020 08:23

quote:
JZ schreef op 7 april 2020 21:54:
Juridische gevolgen van de 2 ongevallen met de Max spelen ook nog.

Juist daarom imo extra interessant. Dat heeft invloed op de prijs. Net als het hele Corona gebeuren. Zulke gebeurtenissen bij een bedrijf als Boeing is heel anders dan als zoiets gebeurt in een bedrijf in een verzadigde markt vol concurrenten. Boeing is niet vervangbaar. Over 10 jaar zal het ook nog bestaan en heeft niemand het er meer over deze juridische problemen. Net als de Corona crisis eenmalig duur en op een gegeven moment is het weg.

Natuurlijk zie ik ook dat het een hoog(lange termijn) risico heeft nu. Deze zie ik in het volgende.
Dus niet in de huidige juridische problemen.
Ook liquiditeits problemen door de Corona crisis maak ik me niet heel druk om. Boeing komt wel aan liquiditeiten.
Ik zie de problemen dat misschien na Corona men voor langer termijn voorzichtiger is met vliegen.

Maar bij elkaar opgeteld. Als de juridische problemen voorbij zijn. Als liquiditeitsprobleem is opgelost (wat ik beide zie gebeuren, want boeing is one of a kind Amerikaans trots). Dan is Boeing nu met 80 miljard market cap een koopje voor lange termijn zelfs als de vraag naar vliegtuigen zou afnemen is de huidige prijs nog redelijk, omdat die andere 2 problemen die zeker opgelost gaan worden volgens mij ook in de prijs zitten.

En als volgende. Ik vergelijk het natuurlijk relatief met ing die ik nu bezit.
Ik ben er nog niet helemaal uit. Ik doe nog wat meer research, maar ik wil ing ruilen voor een gebeten hond. Dus een aandeel met problemen die imo in 10 jaar zonder faillissement over zijn. Even geen ahold die nu de wind in de rug heeft. Ik wil een iets risicovollere positie, een grote naam die hard is geraakt maar die het overleeft.

JZ 8 april 2020 09:13

quote:
bearishbull schreef op 8 april 2020 08:23:
.. heel anders dan als zoiets gebeurt in een bedrijf in een verzadigde markt vol concurrenten. Boeing is niet vervangbaar.

Ik wil een iets risicovollere positie, een grote naam die hard is geraakt maar die het overleeft.

Niemand is onmisbaar. Geldt ook voor bedrijven. Daarnaast denk ik dat de markt de komende jaren juist wel verzadigd zou kunnen blijken te zijn.

Ik gaf je twee voorbeelden. En dan wat mij betreft m.n. de eerste. Over weinig concurrentie en niet-omvallende klanten gesproken. ;-)

bearishbull 8 april 2020 09:39

Die voorbeelden voldoen niet in wat ik zoek.

Ze zijn niet hard geraakt in deze crisis.
Ze opereren niet als Boeing op het randje. Wat ik daarmee bedoel is dat veel banken, pensioenfondsen en bedrijven die een goede naam willen houden njet in deze 2 bedrijven mogen handelen doordat ze openlijk wapenerij maken. Boeing zoekt hier de grenzen op dat ze wel in deze portfolio’s mogen komen.

Wel zet je me aan het denken. Aangezien een concurrent wel uit een schimmige splitsing (voor de bühne) van een van deze bedrijven kan opstaan.

Deze bedrijven zijn imo ook mooie lange termijn kandidaten, maar voor mij persoonlijk niet ethish verantwoord.

JZ 8 april 2020 09:56

quote:
bearishbull schreef op 8 april 2020 09:39:
.. is dat veel banken, pensioenfondsen en bedrijven die een goede naam willen houden njet in deze 2 bedrijven mogen handelen doordat ze openlijk wapenerij maken ... maar voor mij persoonlijk niet ethish verantwoord.

Een heel andere discussie. Kijk bijv. naar ABP; óók het pf voor paar honderdduizend (oud-)militairen en (oud-)politiemensen; en dan niet mogen beleggen in een wapenindustrie. Hoe debiel wil je het hebben.
Maar als jij het ethisch niet verantwoord vindt .. waarom dan je centen in BA gestoken? Of weet je niet welk bedrijf de AH-64 (a.k.a. Apache) gevechtshelikopter ontwerpt en produceert? Jouw geld en dat van ABP kan dus ook niet naar een Aalberts; twee van zijn werkmij-en werken 100% in die industrie.
Als je een beetje zoekt, kun je dan bijna nergens meer in beleggen. Terwijl het zo'n enorm winstgevende industrie is. Net als de genotmiddelen. :-)

Wat ik al zei, andere discussie.

bearishbull 8 april 2020 11:57

Is idd een andere discussie. Ik zei ook al in mijn andere post dat Boeing het randje opzoekt om nog net binnen de regeltjes te blijven. Ik geloof zelfs dat ze zo machtig zijn dat ze zelfs in een lobbie groep zitten die invloed heeft op de regels zelf.

Maar toch is het andere koek als ik een leek vertel dat ik in boeing beleg of in lockhead.

Het is een beetje het verschil als je 20 jarige zoon een net 18 jarige vriendin heeft of een 17 jarige die over een maand jarig is....

Maar is snap de hypocretie.

asti 8 april 2020 13:18

quote:
bearishbull schreef op 8 april 2020 08:23:
[...]

Juist daarom imo extra interessant. Dat heeft invloed op de prijs. Net als het hele Corona gebeuren. Zulke gebeurtenissen bij een bedrijf als Boeing is heel anders dan als zoiets gebeurt in een bedrijf in een verzadigde markt vol concurrenten. Boeing is niet vervangbaar. Over 10 jaar zal het ook nog bestaan en heeft niemand het er meer over deze juridische problemen. Net als de Corona crisis eenmalig duur en op een gegeven moment is het weg.

(...)

Niet genoeg verstand van Boeing om mijn mening erover te geven.

Enkel reactie op de relatie tussen juridische problemen en prijs.

Ook al zullen de huidige juridische problemen in de toekomst geen onderwerp van gesprek zijn, de vraag of je op het moment een goede prijs krijgt, hangt mede af van de (omvang van) de juridische problemen.

Is de omvang in grote lijnen bekend, of zit daar vooralsnog grote onzekerheid?

bearishbull 8 april 2020 13:55

Ik moet me zelf ook even beter inlezen in de details van Boeing, maar in grote lijnen als ik het zo van een afstandje bekijk gaat het er bij mij niet in dat boeing net zo hard wordt afgestraft en in sommige gevalen zelfs harder, dan de gemiddelde luchtvaart maatschappij waarvan er 100 in een dozijn zijn. Een boeing is een stuk unieker. Daar is er maar 1 van. Wat JZ terecht opmerkt. Een lockhead zou het wss ook kunnen, alleen is de publieke perceptie van dit bedrijf anders. Wil je daar wel zaken mee doen als niet militaire entiteit?

Ik moet me er wat beter in verdiepen voor ik de ing/boeing ruil maak.

boomer92 9 april 2020 01:03

snap het niet van je als bh belegger , had je ing toch beter kunnen verkopen op 12+ paar weken geleden ! zou zeggen nu hold of buy ing.

bearishbull 9 april 2020 07:05

Ik verkoop niet. Ik neem geen winst. Ik stap niet uit de markt. Ik roteer. Positioneer me beter (in mijn visie) voor de komende decennia.

ING was idd 12 en nu 5.Boeing was 430 en nu 140. Het is een ruil. Ik voel mij komende decennia fijner met een Boeing dan met een ing in mijn porto. ING is een van de rotte posities in mijn porto waar ik al een tijdje vanaf wil en deze crisis is de tijd dat ik roteer. Heb mijn iRobot en ua ook geruild nog niet zo lang geleden.

Of ik ing nu eerder of later had geruild maakt weinig uit. Alles staat lager. Toen ing 12 stond was alles hoger. Dus nu of toen is geen verschil.

Als het je meer gaat om waarom ing? Ik zit heel erg overwogen in etf. In veel indices hebben banken al een zware weging. Dus diversiecatie is 1 reden. Verder heb ik ook weinig lol beleeft aan ing. was altijd al een zwarte schaap in mijn porto. Dat ik ing weg wou doen is niet iets van de laatste dagen.

Of het Boeing word ben ik trouwens nog steeds niet uit. Moet me nog ietsje meer verdiepen. Maar dat ing weg gaat is een feit.

simidoc 9 april 2020 15:41

En de FED maar met nieuwe stimulus pakketten komen.En maar printen,het kan niet op !!!

bearishbull 9 april 2020 16:43

quote:
simidoc schreef op 9 april 2020 15:41:
En de FED maar met nieuwe stimulus pakketten komen.En maar printen,het kan niet op !!!

Wat Ray Dalio al eerder zei in Januari "Cash is trash!".

3.733 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.901,00	+1,46%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.344,61	+1,39%
US30^	44.742,00	-0,31%
Nasd100^	21.759,50	+0,38%
US500^	6.083,33	+0,34%
Japan225^	38.976,90	+0,03%
Gold spot	2.856,79	-0,38%
EUR/USD	1,0384	-0,20%
WTI	70,54	-0,89%