Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

witteduivel schreef op 29 maart 2019 18:12:

als ik me goed kan herinneren kreeg men voor een schijf van 1000 alt eu < 416 aandelen alt us

quote:

Wie weet ! schreef op 29 maart 2019 19:40:

Gaat nog leuk worden de aankomende Q cijfers, als je de cijfers je de 4Q naast de 1,2,3 Q cijfers 2018 ligt, kunnen ze die al beaten.
Alleen aan Israel en Dominicaanse republiek moet nog gewerkt worden.
altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 maart 2019 19:56:

[...]

Dan zou ik als ik jou was nog eens goed naar het belangrijkste cijfer - te weten de Adjusted Ebitda - kijken.

Hieronder de jaar op jaar daling op kwartaalbasis van de adjusted ebitda:

Altice Europe Consolidated - Adjusted Ebitda

Q1 2018 ten opzichte van Q1 2017 Daling -/- 2,27%
Q2 2018 ten opzichte van Q2 2017 Daling -/- 10,39%
Q3 2018 ten opzichte van Q3 2017 Daling -/- 10,61%
Q4 2018 ten opzichte van Q4 2017 Daling -/- 14,46%

In 2018 is de adjusted ebitda ieder kwartaal harder gedaald dan hetzelfde kwartaal in 2017.

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 maart 2019 19:56:

[...]

Dan zou ik als ik jou was nog eens goed naar het belangrijkste cijfer - te weten de Adjusted Ebitda - kijken.

Hieronder de jaar op jaar daling op kwartaalbasis van de adjusted ebitda:

Altice Europe Consolidated - Adjusted Ebitda

Q1 2018 ten opzichte van Q1 2017 Daling -/- 2,27%
Q2 2018 ten opzichte van Q2 2017 Daling -/- 10,39%
Q3 2018 ten opzichte van Q3 2017 Daling -/- 10,61%
Q4 2018 ten opzichte van Q4 2017 Daling -/- 14,46%

In 2018 is de relatieve daling van de adjusted ebitda ieder kwartaal versneld ten opzichte van 2017

quote:

Daarom schreef op 29 maart 2019 18:44:

@ Pieren. Heb je wel een een LT'er voorbij zien komen die 3 x in de week met hele lange opsommingen zijn/haar eigen gelijk wilde bewijzen. En je zou jezelf kunnen afvragen voor wie doe ik het? Wil ik mijn visie delen, wil andere mensen behoeden voor 'verkeerde' beslissingen, wil ik mensen beïnvloeden of ben ik zo onzeker dat ik mijn visie constant maar moet herhalen.

In zijn algemeenheid vind ik het prima dat iemand zijn/haar visie met enthousiaste deelt, maar het blijft uiteindelijk iemands eigen visie/waarheid. Het heeft geen nut om eindeloos je eigen visie als de absolute waarheid te verkondigen. Dus of je nu long of short zit blijf niet eindeloos dezelfde stukken tekst plaatsen. Dit is niet meer of minder dan mijn mening.

quote:

pieren schreef op 29 maart 2019 20:56:

[...]

Ha daarom, ik weet niet of je op Ad doelt, maar ik waardeer zijn onderbouwingen wel.

Vind het mooi te zien dat hij in de cijfers duikt en daar een analyse op loslaat.

Dat hoeft niet elke week herhaald te worden, maar geloof dat we hem een tijd niet hebben gezien (sommige , waaronder ikzelf, misten hem zelfs).

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 maart 2019 17:20:

Ik had bewust voor de cijfers geen positie in Altice genomen. Zoals bekend was ik in 2018 één van de shorters in dit aandeel. Maar uit ervaring weet ik dat beleggers na 1,5 jaar pijn te hebben geleden op een aandeel soms een hele vreemde irrationele draai kunnen maken naar een extreem positieve perceptie. Het moet toch eens weer gaan stijgen is dan de redenering.

Dat risico wilde ik niet lopen en daarom had ik geen positie voor de cijfers.

Echter nu we dat hebben gehad, ben ik zojuist maar weer eens short gegaan op Altice op een koers van € 2,281

Mijn argumentatie:

• De cijferpresentatie van Altice is helemaal geen cijferpresentatie. Een normale beursgenoteerde onderneming presenteert bij de jaarcijfers een cashflow statement, een winst & verlies rekening en een balans (financiële positie). Altice blijft echter steken bij de Ebitda, Capex, Operationele Cashflow (zonder financiële uitgaven). We weten nu nog steeds niet hoe groot de winst / het verlies was, hoe negatief het eigen vermogen is, wat de current ratio is, wat de cashflow tot onder aan de streep was? Dat maakt Altice pas over een aantal weken bekend. Het is onbegrijpelijk dat beleggers dat accepteren en nog onbegrijpelijker dat beleggers op basis van zulke gebrekkige informatie instappen.

• Altice is een meester in zaken net iets mooier voorstellen dan ze zijn. In de headlines van het persbericht schrijven ze bijvoorbeeld: Altice Europe sees the benefits of renewed management with intensified operational focus and accelerated momentum in volumes in Q4 2018, reporting an improving revenue trend YoY (-1.7% YoY in Q4 2018 vs. -6.3% YoY in Q3 2018 on a reported basis). Wat ze er echter niet bij vertellen is dat de Ebitda in Q4 YoY veel harder gedaald is dan de YoY Ebitda in Q3 (-14,4% versus -10,4%).

• De outlook 2019 is naar mijn inschatting nog steeds onvoldoende om te komen tot een positieve netto cashflow over 2019 (inclusief financierings cashflow).

• Een ander voorbeeld van het meesterlijke gegoochel met cijfers is dat Altice bij de “available liquidity of € 5,8 billion” een bedrag van € 2,16 niet opgenomen kredietfaciliteit meerekent. Dat is op zijn minst opmerkelijk bij een bedrijf dat al overladen is met schulden. En voor het gemak wordt in die “available liquidity” de opbrengst van € 1,7 miljard van de FTTH verkoop ook maar vast meegerekend terwijl die eind 2018 nog niet was gerealiseerd. Onduidelijk is of die opbrengst bij de berekening van de nettoschuld ook niet al is meegenomen (dus reken je niet rijk als belegger).

• De brutoschuld van € 32,5 miljard is in Q4 2018 niet afgenomen, maar gelijk gebleven. De belangrijkste schuldratio’s (gross and net leverage) zijn in Q4 niet verbeterd, sterker nog: de gross leverage ratio is van 6,1 naar 6,4 verder verslechterd.

• De operating profit over 2018 was € 1,4 miljard. We weten dat Altice over 2018 nog circa € 1,8 miljard aan rentekosten moet betalen. Het zal derhalve afhangen van de boekwinsten op verkoop van assets of Altice 2018 nog winstgevend heeft kunnen afsluiten.

• Altice slaagt er vooralsnog niet in om het gemiddelde rentepercentage (WACC) van 5,7% naar beneden te brengen.

• De geruchten dat Altice de operatie in Israel wil verkopen komen mijns inziens niet voort uit luxe maar uit geldgebrek bij de financiering van de investeringen in Frankrijk.

• Altice heeft waarschijnlijk nog steeds een negatief eigen vermogen. Er waren tijden dat aandelen op het strafbankje van de beurs belandde om die reden.

• Tenzij er in Q4 2018 iets heel bijzonders is gebeurd, bestaat meer dan 50% van de balans van Altice uit moeilijk te waarderen immateriële activa (goodwill & intangible assets). De vraag is derhalve ook of Altice nog assets heeft die het kan verkopen zonder dat schuldeisers in het onderhandelingsproces moeten worden betrokken vanwege onderpanden.

• De korte termijn verplichtingen van Altice zijn veel hoger dan de korte termijn activa. Nu zien we dat wel bij meer branchegenoten, echter Altice is op dit punt wederom “het slechtst presterende jongetje van de klas”

• Altice heeft een ingewikkelde aandelenstructuur met Aandelen A, Aandelen B, Preferente aandelen A en Preferente aandelen B. In het verleden is al gebleken dat veel forumdeelnemers die structuur niet eens begrijpen.

• Aandeelhouders hebben helemaal niets te vertellen bij Altice omdat de meerderheid van het stemrecht in handen is van de oprichter Patrick Drahi (zo geconstrueerd terwijl hij een minderheid in het kapitaalbelang heeft).

• Tot slot schat ik in dat short partijen vandaag helemaal niet gecoverd hebben, zoals blijkbaar velen denken op dit forum. Sterker nog: ik schat in dat het short percentage volgende week gaat toenemen.

quote:

Wie weet ! schreef op 29 maart 2019 23:34:

[...]Hij bedoeld AD.

quote:

Wie weet ! schreef op 29 maart 2019 23:35:

[...]En nu de goede dingen???, als jeje zwarte bril even afzet:)

quote:

pieren schreef op 29 maart 2019 23:34:

Zie bijgaande kasstroom overzicht van Altice (te vinden op pagina 6 van het q3 rapport).

Hieruit kun je duidelijk afleiden dat er structureel 1.2 tot 1.3 mrd aan cash verloren wordt per jaar.

Hoe bereken ik dat? Neem de operationele kasstroom (en tel daar de lijn “working Capital” weer bij op, want die is niet structureel. Dan kom je op + 3.3 mrd in zowel 2017 als 2018. Trek van dit bedrag de investeringen in vaste activa af (beide jaren zo’n 2.6 mrd) en haal daar nog de rente betalingen vanaf (beide jaren zo’n 1.6 mrd).

Je ziet dat we 0.9 mrd verliezen per 3 kwartalen. Voor een jaar is dat 1.2 mrd.

En dit is redelijk constant voor zowel 2017 als 2018.

Hoe zou 2019 nu gaan uitpakken?

Zou dat 1.2 mrd verbeteren?

Dennis Ockhuysen gaf het antwoord gisteren zelf al in de conference call.

quote:

pieren schreef op 29 maart 2019 23:38:

[...]

Goede dingen zijn:

- de positieve operationele kasstroom waarmee geschermd wordt alsmede:
- de onderwaardering in bepaalde assets die in de presentatie wordt genoemd (ca. 4 mrd. volgens drahi)

Wat zijn nog meer positieve zaken volgens jou, wieweet?

quote:

Wie weet ! schreef op 29 maart 2019 23:50:

[...]Yep, maar als je alles hier had gelezen, zou je kunnen weten dat de rentelasten 1,9 miljard of zoiets zijn.
Zoals je weet heeft altice onderdelen verkocht om die obligaties af te lossen.
Dit zou ook in een versnelde fase kunnen gebeuren door over-sluiting schuld, zoals ATUS dat heeft gedaan.
Dus hoe sneller met aflost, komt er nog eens een miljard aan opbrengsten bij, plus dat de investeringskosten dalen, daarbij lopen bij een hoop duurdere abbo de goed kopen introductie prijs af en gaat dat een hogere cashflow genereren de aankomend kwartaal mraar meer in het tweede kwartaal.

Is het zelfde als wat AD plaats,je vergeet dat heel de bedrijfs-structuur veranderd is, dus je kan in feite de cijfers van 2017 en halfjaarcijfers 2018 in de prullenbak gooien om het netjes te zeggen.

Free en Orange en die ander lopen op die structuur nu al een half jaar achter.
We gaan het zien.

quote:

pieren schreef op 29 maart 2019 23:37:

[...]

Ha wieweet, gefeliciteerd met vandaag.

Ik weet dat je vol long zit.

En ook dat je een deel van je bezit als lange termijn belegging voor je kinderen hebt.

Als het op een mooi niveau komt (voor jou), wens ik dat je wat inlockt en in een wat meer gespreide belegging komt te zitten.

Alleen altice kan heel mooi aflopen, maar ook anders natuurlijk

(Zonder je te willen vertellen wat te doen natuurlijk; als altice naar 10 e doorstoot is dat het laagste risico wat je kunt hebben, haha:))

quote:

Wie weet ! schreef op 30 maart 2019 00:05:

[...]Ik ben helemaal niet tevreden met vandaag, die paar kut centen erbij.
Met 4 a 6 euro erbij, wordt ik pas wat vrolijker.
Ik blijf lekker in Altice, waarom, ze zijn veel te goedkoop.
Die duikvlucht die altice heeft gemaakt kunnen alle AEX en andere index fondsen.
Liever dan maar in een bedrijf dat gestructureerd heeft op de toekomst.

Maar zal eerlijk zijn, ik hou niet van shorters ze verkopen dingen die ze niet bezitten.
Maar snap ook niet dat ad ingestapt is als shorter, je laat toch eerst de storm naar boven uitrazen, lijkt mij.
Voor van vroeger, je moet de ta grafiek eens uitprinten en dan op zijn kop houden, weet je gelijk wat ik bedoel:)