Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Omlaag ↓

NLvalue 23 september 2019 08:23

Junkyard baseert zich op de “pappen & nathouden” strategie die Anbeek en Everdingen ten toon hebben gespreide. En, in fairness, the definition of Insanity, volgens Einstein = continue to do the same things and expert different results.

Dus in de afwezigheid van een trendbreuk, denk ik dat Junkyard een valide aanname heeft over het watertrappelen dat WHA doet als basis scenario.

Voor een belegger komt er zelfs in dat scenario een hele mooi stroom cashflows voorbij, als je geduld hebt (en niet gaat verkopen op 22 als je op 26 gekocht hebt.. hint.)

Waar Junkyard en ik zeer van mening verschillen is dat dit het enige scenario zou zijn. Ik zie diverse andere scenario’s voor (substantiele) waarde creatie, die de CEO heeft om verschil te maken. En verwacht dat hij dat gaat doen.

Op die witte rook moeten we nog even wachten

junkyard 23 september 2019 08:32

Het WHV vastgoed is momenteel niet verkoopbaar dichtbij boekwaarde, vooral het Franse vastgoed is te hoog gewaardeerd (gezien problemen daar). De markt verwacht economische tegenwind en verdere huurkrimp in WHV portefeuille. Taxateurs waarderen vastgoed op basis van historische (referentie) transactie prijzen, wat dus 'achter de markt' aanloopt. WHV vastgoed is afgelopen jaren doorlopend afgewaardeerd, bij een aantrekkende economie.

Door deze combinatie van factoren lijkt verdere afboeking van het vastgoed mij het meest waarschijnlijke scenario, wat ook merkbaar is in de beurskoers.

junkyard 23 september 2019 08:37

Andere scenario's zijn denkbaar, maar ik zie beperkt potentieel in het WHV vastgoed, wat een trendbreuk lastig maakt. Daarnaast kennen de meeste fondsen afhankelijkheid van economische ontwikkelingen, afwachten of er werkelijk een recessie aankomt. Wellicht dat de ellende te diep is ingeprijst bij WHV.

[verwijderd] 23 september 2019 08:52

quote:
junkyard schreef op 23 september 2019 08:37:
Andere scenario's zijn denkbaar, maar ik zie beperkt potentieel in het WHV vastgoed, wat een trendbreuk lastig maakt. Daarnaast kennen de meeste fondsen afhankelijkheid van economische ontwikkelingen, afwachten of er werkelijk een recessie aankomt. Wellicht dat de ellende te diep is ingeprijst bij WHV.

Ik denk dat die discussie thuishoort tussen 22 en 27 (8x, 10x) en niet tussen 17 en 22.

Thorgall 23 september 2019 09:12

quote:
NLvalue schreef op 23 september 2019 08:23:
Junkyard baseert zich op de “pappen & nathouden” strategie die Anbeek en Everdingen ten toon hebben gespreide. En, in fairness, the definition of Insanity, volgens Einstein = continue to do the same things and expert different results.

Interessante visie. Wie ben ik om Einstein in twijfel te trekken. Echter beleid is slechts 1 van de factoren die de winst bepalen. Ik ben van mening dat de marktontwikkeling van groter belang is dan de CEO die er zit.
Wat mijn stelling onderbouwt is de waarde-ontwikkeling van de meeste andere vastgoedfondsen, ondanks dat daar beter management zat. De trend is hetzelfde, WHV wijkt hiervan wat af gezien de kwaliteit van de portefeuille.

[verwijderd] 23 september 2019 09:19

volgens site Wereldhave in Nederland 16 x shopping center, Belgie 8 x shopping en 1 x office building ,Frankrijk 6 X shopping center,de laatste lees ik hier zorgt keer op keer voor de problemen ? vind ik raar

junkyard 23 september 2019 10:25

quote:
Thorgall schreef op 23 september 2019 09:12:
[...]
Interessante visie. Wie ben ik om Einstein in twijfel te trekken. Echter beleid is slechts 1 van de factoren die de winst bepalen. Ik ben van mening dat de marktontwikkeling van groter belang is dan de CEO die er zit.
Wat mijn stelling onderbouwt is de waarde-ontwikkeling van de meeste andere vastgoedfondsen, ondanks dat daar beter management zat. De trend is hetzelfde, WHV wijkt hiervan wat af gezien de kwaliteit van de portefeuille.

Het type vastgoed is momenteel meer bepalend voor de huidige beurskoers, dan het management. Het zwakkere (moeilijk verkoopbare) vastgoed maakt een grote strategie wijziging lastig. Daarbij is de operationele performance (excl. Frankrijk) afgelopen jaren best aardig geweest. Vorige CEO heeft verkeerde strategische keuzes gemaakt (focus op middelgrote regionale winkelcentra), wat door de nieuwe CEO moeilijk ongedaan gemaakt kan worden.

Thorgall 23 september 2019 11:06

quote:
junkyard schreef op 23 september 2019 10:25:
[...]

Het type vastgoed is momenteel meer bepalend voor de huidige beurskoers, dan het management. Het zwakkere (moeilijk verkoopbare) vastgoed maakt een grote strategie wijziging lastig. Daarbij is de operationele performance (excl. Frankrijk) afgelopen jaren best aardig geweest. Vorige CEO heeft verkeerde strategische keuzes gemaakt (focus op middelgrote regionale winkelcentra), wat door de nieuwe CEO moeilijk ongedaan gemaakt kan worden.

Dat weet ik. Die discussie is hier vaker langsgekomen. Achteraf vraag ik me ook af hoe iemand tot deze strategische keuze is gekomen destijds. Echter, ik weet ook dat het achteraf makkelijk praten is.
Overal is sprake van een varkenscyclus. Nu niet voor te stellen, maar winkelvastgoed kan over 2 jaar booming zijn. Nu kunnen we ons daar niets bij voorstellen, maar uitsluiten kunnen we het niet. 4 jaar geleden zat de woningmarkt nog in het slop. Woningen stonden jaren te koop, dalingen van prijzen hielden jaren aan. En zie nu. Idem voor kantoren. Het was kommer en kwel. In 1 of 2 draait de boel. De varkenscyclus is een gebruikelijk fenomeen. Door alle negatieve publiciteit wil niemand meer investeren in winkels> Ze krijgen ook een andere bestemming. Totdat de vraag weer groter wordt dan het aanbod. Dat is het moment dat het snel de andere kant op gaat.

Ik weet in ieder geval wel dat ik liever stap in een aandeel dat hard naar beneden is gegaan, fors onder de intrinsieke waarde noteert en een goed dividendrendement heeft dan dat ik mijn vermogen stop in een fonds dat op zijn top staat. ik vind Wereldhave een hele veilige belegging. Op lange termijn voeg ik er aan toe. Ik geloof niet in trendkanalen en ben niet bang om in te stappen als deze fors aan het dalen is (geweest). Dit allemaal op basis van ervaringen die ik de afgelopen 35 jaar heb opgedaan.

NLvalue 23 september 2019 11:07

quote:
junkyard schreef op 23 september 2019 10:25:
[...]

Het type vastgoed is momenteel meer bepalend voor de huidige beurskoers, dan het management. Het zwakkere (moeilijk verkoopbare) vastgoed maakt een grote strategie wijziging lastig. Daarbij is de operationele performance (excl. Frankrijk) afgelopen jaren best aardig geweest. Vorige CEO heeft verkeerde strategische keuzes gemaakt (focus op middelgrote regionale winkelcentra), wat door de nieuwe CEO moeilijk ongedaan gemaakt kan worden.

Laat ik een parallel trekken. Vastned zit op een mooie portfolio A1 panden die prima verkoopbaar zijn. Waar ze vrij weinig operationele cashflow uit weten te persen. En diegenen die weten wat funderingswerk in Amsterdam kost zullen weten dat E3m onderhouds capex niet bijster veel is voor hun portefeuille

Maximale waardecreatie voor aandeelhouders zou zijn als zij zich zouden focusen op een desinvesterings strategie en die verkoopwaarde -/- leningen zou teruggeven aan de aandeelhouders door een kapitaal teruggave.

Dat dat niet gebeurt heeft te maken met de CEO. Niet met de markt voor vastgoed, of beursmomentum voor vastgoed beleggingen.

Omgekeerd hetzelfde voor WHA. Er hoeven geen panden verhandeld te worden om waarde te creeeren.

- Uitruilen van de 'te klein voor t tafellaken' Franse portefeuille voor een aandelenbelang in een frans georieenteerde exploitant is een prima eerste stap ( en zet WHA, na Belgie, op een pad van houdstermaatschappij van beursgenoteerde ondernemingen).
- Etc
- Etc
- Etc

Ignoramus 23 september 2019 13:19

Jos 2233 schrijft :

"Dat van de 100.000 inwoners is een definitie ding (stad / regio). Ik denk dat het FD stad bedoelt. Winkelen in steden met meer dan 100.000 inwoners blijft wel populair. Daar is er sprake van funshopping, veel toeristen, oude stadskernen, straat theater etc. In de provincie steden waar de centra van WH staan is hier helaas geen sprake van"

Ik vermoed dat u te weinig komt in de winkelcentra van Wereldhave. Met uitzondering van Rijswijk zou ik geen winkelcentrum van Wereldhave weten waar het ver onder de maat is cq niet loopt. Ik heb veel vertrouwen in de nieuwe CEO dhr Storm, die als hij dit forum leest , zeer verward zal zijn, cq zal glimlachen over de zekerheid welke ten toon wordt gesteld. Zijn achtergrond doet vermoeden dat er een heldere visie, strategie komt. Of dit eind oktober of volgend jaar februari komt is afwachten. Zolang is het speculeren, vermoeden, wensen, hopen. Helderzienden heb ik nog niet gespot op dit forum. Ja, wel een tegenovergestelde die NLvalue met uilenwijsheid

[verwijderd] 23 september 2019 16:10

quote:
Ignoramus schreef op 23 september 2019 13:19:
Jos 2233 schrijft :

Ik vermoed dat u te weinig komt in de winkelcentra van Wereldhave. Met uitzondering van Rijswijk zou ik geen winkelcentrum van Wereldhave weten waar het ver onder de maat is cq niet loopt.

Zelfs in Rijswijk loopt het.

In de Boogaard is verdeeld over vier verhuurders. Het Wereldhave-gedeelte zit helemaal vol.

[verwijderd] 23 september 2019 16:25

Komt trouwens net terug uit de Vier Meren in Hoofddorp.

Nul leegstand.

[verwijderd] 23 september 2019 16:42

Freedomfighter, welk gedeelte is precies Wereldhave in de Boogaard?

Het voorste gedeelte is inderdaad prima en ze proberen het inderdaad goed bij elkaar te houden. Ik zie wel dat ze McG winkel en de Coolcat winkel nog steeds niet gevuld zijn.

Er wordt wel iets met de huren gedaan. De kapper Leon Zuidgeest vertrok uit het achterste gedeelte vooral vanwege de hoge huur. Ze hebben nu weer een vestiging aan de voorkant geopend.

[verwijderd] 23 september 2019 18:18

www.wereldhave.com Iedereen de nieuwe site al gezien? Behoorlijk gepimpt met een betere beschrijving van de centra en een introfilmpje op de homepagina.

Ook de teksten zijn begrijpelijker en overzichtelijker, een behoorlijke vooruitgang. De nieuwe CEO laat de eerste tekenen van vernieuwing zien. En dat al in de eerste maand, ik denk dat deze man in de zomervakantie zijn hele plan al heeft uitgedacht en deze nu ten uitvoering brengt. Ik vermoed dat hij nog voor 2019 de nieuwe visie naar buiten brengt.
''Full service centers for everyday life'' pronkt al groot op de homepagina. Dat klinkt toch ook veel beter dan het oude ''shopping centers that deliver in 95% of the consumer shopping needs''.

Ook is beter zichtbaar gemaakt dat die Franse centra erg hoogwaardig zijn met meer dan goede retailers en grote bioscopen in combinatie met Horeca.

Prachtig!

Jos2233 23 september 2019 18:18

quote:
Ignoramus schreef op 23 september 2019 13:19:
Jos 2233 schrijft :

"Dat van de 100.000 inwoners is een definitie ding (stad / regio). Ik denk dat het FD stad bedoelt. Winkelen in steden met meer dan 100.000 inwoners blijft wel populair. Daar is er sprake van funshopping, veel toeristen, oude stadskernen, straat theater etc. In de provincie steden waar de centra van WH staan is hier helaas geen sprake van"

Ik vermoed dat u te weinig komt in de winkelcentra van Wereldhave. Met uitzondering van Rijswijk zou ik geen winkelcentrum van Wereldhave weten waar het ver onder de maat is cq niet loopt. Ik heb veel vertrouwen in de nieuwe CEO dhr Storm, die als hij dit forum leest , zeer verward zal zijn, cq zal glimlachen over de zekerheid welke ten toon wordt gesteld. Zijn achtergrond doet vermoeden dat er een heldere visie, strategie komt. Of dit eind oktober of volgend jaar februari komt is afwachten. Zolang is het speculeren, vermoeden, wensen, hopen. Helderzienden heb ik nog niet gespot op dit forum. Ja, wel een tegenovergestelde die NLvalue met uilenwijsheid

Leuk dat je zo'n oud berichtje van mij erbij haalt. (goed discussie stuk)
Ik kom zo nu en dan in het winkelcentrum Middenwaard in Heerhugowaard. Ik woon in Alkmaar en alleen omdat ik aandelen WH heb ben ik er een paar keer geweest. Op de fiets 20 minuten.
De leegstand is er beperkt en er liep redelijk wat winkelend publiek. Veel parkeerplaatsen.
De huidige situatie van dit winkelcentrum is qua huurinkomsten ongetwijfeld best goed.

Het artikel in het FD ging over de toekomst. Welk soort winkelgebieden gaan overleven en waar gaat het minder worden.
Daar waar mensen voor de fun gaan shoppen heeft de toekomst, de stadscentra van grote steden.
Kleine wijkcentra rond een supermarkt hebben ook een goede toekomst.

Middenwaard is geen fun shopping. Kennissen van mij uit Heerhugowaard komen er voor hun boodschappen, maar voor funshopping gaan ze naar Alkmaar, Haarlem of Amsterdam.
Je kan dit zien aan de horeca. In Middenwaard is zeer beperkt de mogelijkheid om koffie met gebak te nuttigen. Er is in Middenwaard simpel gezegd weinig vraag naar gelegenheden voor koffie en gebak, want de mensen die naar Middenwaard gaan komen er gericht voor de boodschappen welke ze nodig hebben en gaan dan z.s.m. weer weg. In het centrum van Alkmaar, Haarlem etc. barst het van de gezellige horeca.
Ik hoop dat de koers van het aandeel te ver is weg gezakt en hoop op enig herstel.
Het dividend rendement is fantastisch.

De term varkenscyclus welke ik vanmiddag gelezen heb onderschrijf ik niet.
Je kunt winkelcentra niet vergelijken met kantoren of woningen. Je gaat in Nederland de komende 20 jaar niet meemaken dat de vraag naar winkelruimte toeneemt.

Het meest positieve wat er voor de komende jaren uit de resultaten naar voren kan komen is dat het minder slecht gaat dan verwacht. Echt goede resultaten gaan er niet komen.
Bij de komende jaarcijfers zal er fors moeten worden afgeboekt. Dit is de mening van de door forum leden verfoeide analisten en ik denk dat deze analisten volkomen gelijk hebben. De LTV zal derhalve stijgen, aar nog wel ruim beneden de 60 blijven. (schatting eind 2019 LTV 45)

Doordat Hudson Bay weg gaat uit Tilburg zal al het retail vastgoed in Tilburg moeten worden afgewaardeerd, want het is erg onwaarschijnlijk dat deze ruimte op korte termijn aan een of meer andere partijen wordt verhuurd. Een groot leeg pand heeft een negatieve uitstraling op de overige winkels.

[verwijderd] 23 september 2019 18:35

quote:
Jos2233 schreef op 23 september 2019 18:18:
[/quote]

Doordat Hudson Bay weg gaat uit Tilburg zal al het retail vastgoed in Tilburg moeten worden afgewaardeerd, want het is erg onwaarschijnlijk dat deze ruimte op korte termijn aan een of meer andere partijen wordt verhuurd. Een groot leeg pand heeft een negatieve uitstraling op de overige winkels.

Het moederconcern zal een grote som geld aftikken, dat in combinatie met een gemeente die snakt naar woonruimte is natuurlijk een perfecte storm.
Wereldhave zal het pand wel aan de gemeente kunnen slijten of een woningcorporatie zodat ze hier woningen van kunnen maken. Het verlies dat ze hierop maken zal gecompenseerd worden met de som geld die ze nog van het moederconcern krijgen. Dat verhaal is namelijk verkoopbaar waardoor een win win situatie ontstaat voor zowel Wereldhave als de gemeente icm woningbouwcorporatie (zowel voor het aanzicht van het centrum als op het gebied van woningaanbod). Het pand is dan weg, er komen meer woonachtigen en het winkelaanbod is lager waardoor de rest in waarde zal stijgen.

*dit is maar een voorbeeld, er zijn nog talloze andere opties mogelijk, feit blijft dat de garantie van het moederconcern in de vorm van een deal Wereldhave op korte termijn een flinke smak geld oplevert.

[verwijderd] 23 september 2019 20:30

With targeted investments, Wereldhave focuses on making its shopping centres more attractive. This will generate higher visitor numbers and dwell time, which in turn will drive tenant sales. On the longer turn, this will enable Wereldhave to gradually improve rents, while controlling the service costs. A growing net rental income will then drive new investments and the cycle will repeat again. (Bron: www.wereldhave.com/portfolio-strategy...

De ''nieuwe'' website doorsneupen levert toch al best wel wat nieuwe inzichten op. De (nieuwe?) strategie is denk ik hierboven al omschreven. Waar de visie voorheen ontbrak is deze nu in een paar zinnen behoorlijk duidelijk. Ik ben nu al fan van de nieuwe CEO.

[verwijderd] 23 september 2019 21:03

quote:
Alalalonglong schreef op 23 september 2019 16:42:
Freedomfighter, welk gedeelte is precies Wereldhave in de Boogaard?

Het voorste gedeelte is inderdaad prima en ze proberen het inderdaad goed bij elkaar te houden. Ik zie wel dat ze McG winkel en de Coolcat winkel nog steeds niet gevuld zijn.

Er wordt wel iets met de huren gedaan. De kapper Leon Zuidgeest vertrok uit het achterste gedeelte vooral vanwege de hoge huur. Ze hebben nu weer een vestiging aan de voorkant geopend.

The part of In de Bogaard that Wereldhave owns consists of appr. 19,800 m² with 63 shops, directly adjacent to Rijswijk’s city hall. (http://www.wereldhave.com/portfolio-strategy/portfolio/netherlands/in-de-bogaard/)

Dat is dus het deel rechts vooraan. www.indebogaard.nl/plattegrond

Zit inderdaad bijna helemaal vol, toch blijft het wel een van de mindere centra van Wereldhave. Gelukkig wordt het lege deel links bovenin de plattegrond verbouwd tot appartement waardoor die lege vierkante meters verdwijnen. Wellicht dat er daarom nog best wat toekomst zit in het Wereldhave deel. Maar dat moet je niet aan de doemdenkers vertellen hoor. Die denken dat alle vierkante meters winkel zullen verdwijnen en dat we alles online bestellen.

[verwijderd] 23 september 2019 21:10

Om nog even te benadrukken dat het Wereldhave deel het goede deel is: Gelukkig zit schoenenwinkel Beau Belle in een goed stuk van winkelcentrum In de Bogaard. "Hier leeft het wel", zegt eigenares Carry Reintjens. (uit een artikel van trouw: www.trouw.nl/nieuws/winkelcentrum-in-...

Voor wie de winkel wil opzoeken in de plattegrond alvast een spoiler alert: ja dat is het Wereldhave deel.

[verwijderd] 23 september 2019 21:32

De overburen van Wereldhave die ook volle winkels hebben, hebben deze te koop staan : www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande... de overburen tegen 11,8x de jaarhuur. Even voor de vergelijking, als je Wereldhave waardeert tegen 11,8x de jaarhuur kom je op netto een kleine 660 miljoen (1,963 miljard minus de schuld van 1,3 miljard). Dat zegt opzicht genoeg over de waarde van dit centrum. Niet voor niets dat velen zich hier negatief hebben uitgelaten over dit centrum. Maar aan de andere kant is Wereldhave in meest negatieve vorm 660 miljoen waard.

In hoofddorp staat nog 1 object te koop, daar wordt 17x de huur voor gevraagd (letterlijk naast winkelcentrum de vier meren dat eigendom is van Whave) www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
Bij een gouden middenweg van 14,4x is Wereldhave dus om en nabij 1,3 miljard waard.
Dat is een koers van 32 euro, mijn berekeningen zijn volgens mij nog best voorzichtig. Helemaal als de CEO belooft dat we binnenkort weer huurinkomsten stijgingen zullen zien. Dan zitten we als aandeelhouder eerste rang.

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	14,780
Verschil	-0,040 (-0,27%)
Hoog	14,900
Laag	14,700
Volume	47.925
Volume gemiddeld	82.230
Volume gisteren	59.728

Wereldhave nieuws meer

04 nov	Blokker huurt 7 panden van Wereldhave
25 okt	Wereldhave boekt hoger resultaat
23 jul	ING: Wereldhave presteert licht onder...
23 jul	Degroof: Wereldhave boekt nette resul...
23 jul	Wereldhave in gesprek over verkoop 2 ...
23 jul	Wereldhave boekt fors hoger resultaat
19 jun	Faillissement Scotch & Soda heeft nau...
24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...