Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 25 juli 2023 06:42:

[...]
Wat heeft het voor zin de forum lezers lastig te vallen met een wetenschapper die geen kennis heeft van klimaatwetenschap,81 jaar oud en geen actieve wetenschapper meer, en gelieerd is aan de CO2 Coalition van William Harper, die gefinancierd wordt door de fossiele industrie ?
Die Coalition man heet Happer.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

closer schreef op 25 juli 2023 17:26:

Wat die Nobelprijs betreft, BDB.
Had die niet naar jou moeten gaan, gezien al jouw wetenschappelijke prestaties? Gelukkig ontken jij niet de gevaren van de opwarming, je gunt jouw nakomelingen immers net zo'n rijk en succesvol leven als het jouwe. Laten we eerlijk wezen, als we het jammerlijke morele verraad van deze Dr Clauser in ogenschouw nemen, verdien jij die prijs nu des te meer!
Grapjurk.
Maar sinds wanneer staat het hebben van een eigen mening gelijk aan moreel verraad?
Verraad van wie eigenlijk?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

closer schreef op 25 juli 2023 17:31:

Afkoeling warme zeestroom kan klimaatverandering versnellen, zeggen Deense wetenschappers
...
De oorzaak: een drastische afzwakking of zelfs compleet stilvallen van de oceaanstroom die warmte vanaf de evenaar naar het noorden voert, de zogeheten ‘Amoc’. Die golfstroom fungeert als een soort centrale verwarming voor West-Europa en de Amerikaanse oostkust. In een opwarmende wereld is het denkbaar dat smeltwater van Groenland de stroming afknijpt en lamlegt. Zoet smeltwater is immers iets lichter dan zout zeewater en zou de stroming zo kunnen blokkeren.
...
In zijn vorige rapport achtte het VN-klimaatpanel het IPCC het einde van de golfstroom deze eeuw nog ‘zeer onwaarschijnlijk’. Maar dat is wat anders dan: gaat niet gebeuren, zegt De Jong, net terug van een bijeenkomst over het onderwerp in Duitsland. ‘De meeste modellen laten zo’n verval niet zien. Maar er zitten er ook altijd wel een paar tussen die het wél laten zien.’
...
Het al dan niet 'waggelen' of zelfs stilvallen van de golfstroom is een omstreden en iig ingewikkelde kwestie. Ik durf daar niks over te zeggen. Wel betwijfel ik de bovengenoemde 'verklaring' m.b.v. dat zoete smeltwater. Ik kwam dat vorig jaar ook al ergens tegen en heb er toen ook al wat over geschreven, ik geloof ook in deze draad.

Het smeltende landijs op Groenland laat elk jaar ca 250 Gt (gigaton) zoet water in de noordelijke oceaan terecht komen (dat is een redelijk goed bekend NASA getal, ook gokker kwam daar vaak mee). De golfstroom voert per jaar minstens 10.000 maal zoveel water naar dat gebied (ik lees ergens 85 miljoen m3 per seconde, reken zelf maar verder).
Het lijkt mij daarom zeer onwaarschijnlijk dat die relatief 'kleine' hoeveelheid smeltwater van Groenland de golfstroom zou kunnen 'blokkeren' en lamleggen.
pakman
0
zei het toch , Golf en luchtstromen veranderen drastisch en dit proces is onomkeerbaar of we moeten met zijn allen met de neus dezelfde richting opgaan ....
Beperktedijkbewaking
1
quote:

closer schreef op 25 juli 2023 19:19:

Verraad van zijn gewaardeerde medewetenschappers.
Kom nou, dan zou elke wetenschappelijke discussie 'verraad' zijn.
Verraadt prof. Salomon Kroonenberg zijn mede-geologen ook?

www.salomonkroonenberg.nl/doc/Klimaat...
luchtschip
0
Graanopbrengsten in Zuid-Europa waarschijnlijk 60% lager dan vorig jaar en 9,5% lager dan het 5-jarig gemiddelde als gevolg van hittegolven

Het mondiale voedselsysteem zal imploderen gelijk hoe alle systemen dat doen: geleidelijk, en dan allemaal tegelijk

twitter.com/patrickgaley/status/16838...

www.thegrocer.co.uk/sourcing/cereal-c...
luchtschip
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juli 2023 19:35:

[...]
Kom nou, dan zou elke wetenschappelijke discussie 'verraad' zijn.
Verraadt prof. Salomon Kroonenberg zijn mede-geologen ook?

www.salomonkroonenberg.nl/doc/Klimaat...
Dr John Clauser voerde geen wetenschappelijke discussie --hij gaf een vernietigend oordeel over de klimaat wetenschap en merkt op dat misleidende klimaatwetenschap “uitgezaaid is tot massale shock-journalistieke pseudowetenschap”.

Hiermee zet hij als totale buitenstaander alle wetenschappers van alle disciplines op het gebied van opwarming van de aarde door menselijke invloed, op een vernederende wijze weg als mislukkelingen

Di is verraad van zijn mede-wetenschappers

Hij doet dit niet middels een wetenschappelijke discussie, dus zinloos om dan een wetenschappelijke discussie van prof Salomon Kroonenberg ter verdediging aan te brengen

Probeer de discussie niet af te leiden naar zaken die er niets mee van doen hebben

Dr Clauser is bezig met het zwartmaken van de klimaatwetenschappers, zoals jij aangeeft in jouw posting van 25 juli om 00:46 uur :

in deze posting schreef jij :

De medewinnaar van de Nobelprijs voor natuurkunde 2022 heeft een virulente aanval op het verhaal van de ‘klimaatcrisis’ gelanceerd en noemde het een ‘gevaarlijke corruptie van de wetenschap die de wereldeconomie en het welzijn van miljarden mensen bedreigt’. Dr. John Clauser merkt op dat misleidende klimaatwetenschap “uitgezaaid is tot massale shock-journalistieke pseudowetenschap”.

Dr. Clauser is een van ’s werelds toonaangevende autoriteiten op het gebied van kwantummechanica, de studie van materie en licht op subatomair en atomair niveau. In 2010 ontving hij de Wolf Prize in Physics, na de Nobelprijs beschouwd als de tweede meest prestigieuze natuurkundeprijs.

Zijn opmerkingen zullen verdere twijfel doen rijzen over de overduidelijke onwaarheid dat 99% van de wetenschappers gelooft dat mensen de klimaatverandering geheel of grotendeels veroorzaken.

Natuurkundigen spelen samen met chemici een dominante rol bij het onderzoeken van de wetenschap rond het klimaat, die zich in de kern richt op warmte-uitwisseling en het gedrag van atmosferische gassen.

Op zijn beurt, vervolgde Clauser, is de klimaatpseudowetenschap een zondebok geworden voor een breed scala aan andere niet-gerelateerde kwalen.
Het is gepromoot en uitgebreid door gelijkaardige misleide zakelijke marketingagenten, politici, journalisten, overheidsinstanties en milieuactivisten.

einde quote

Dit is verraad aan een complete groep wetenschappers op een ander vakgebied dan het vakgebied van Dr John Clauser
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 juli 2023 19:22:

[...]
...
Het smeltende landijs op Groenland laat elk jaar ca 250 Gt (gigaton) zoet water in de noordelijke oceaan terecht komen (dat is een redelijk goed bekend NASA getal, ook gokker kwam daar vaak mee). De golfstroom voert per jaar minstens 10.000 maal zoveel water naar dat gebied (ik lees ergens 85 miljoen m3 per seconde, reken zelf maar verder).
Het lijkt mij daarom zeer onwaarschijnlijk dat die relatief 'kleine' hoeveelheid smeltwater van Groenland de golfstroom zou kunnen 'blokkeren' en lamleggen.
Voor zover de golfstroom beïnvloed wordt en verandert, is de door Ronald Engels vaak genoemde Beaufort Gyre reversal een meer waarschijnlijke oorzaak. Zie mijn post van 00.41 uur op de vorige pagina.
Kaviaar
1
Hoeveel datacenters wereldwijd liggen op de zeebodem?

www.tech365.nl/project-natrick-micros...

Daar komt heel veel warmte door vrij. Wie weet zorgt dat ook voor opwarming van het oceaanwater e.a.
Kaviaar
1
Beaufort Gyre

De Beaufort Gyre is een van de twee belangrijkste zeestromingen in de Noordelijke IJszee . Het ligt ruwweg ten noorden van de kust van Alaska en Canada. In het verleden circuleerde Arctisch zee-ijs tot meerdere jaren in de Beaufort-werveling, wat leidde tot de vorming van zeer dik meerjarig zee-ijs. [1] Door de opwarming van de Noordpool heeft de draaikolk een grote hoeveelheid ijs verloren, waardoor wat eens een kraamkamer was voor zee-ijs om te rijpen en uit te groeien tot het dikste en oudste ijs van de Noordelijke IJszee praktisch is veranderd in een " kerkhof" voor ouder ijs. [2] [3]

Transpolar Drift en Beaufort Gyre zijn belangrijke oceaanstromingen in de Noordelijke IJszee .

De omstandigheden in het noordpoolgebied hebben de afgelopen jaren tijdens de zomers op het noordelijk halfrond geleid tot het verlies van zee-ijs . Aan het einde van de 20e eeuw leidden analyses van toenemende temperaturen van het oppervlaktewater in de Stille Oceaan tot de ontdekking van een verband tussen deze stijgende temperaturen en het begin van ernstig verlies van Arctisch zee- ijs in de Beaufortzee . Een reden voor het bestaan ??van deze link werd voorgesteld: "...vertraagde ijsvorming in de winter zorgt voor een efficiëntere koppeling tussen de oceaan en windkracht." Deze dynamische mechanismen worden waargenomen in de spin-up en circulatie van de Beaufort Gyre. [4]

Gehuisvest in het westelijke deel van de Noordelijke IJszee is de Beaufort Gyre, waarvan het groeiende zoetwaterreservoir in mysterie is gehuld. In de afgelopen jaren is dit toenemende zoetwatergehalte (FWC) het middelpunt geweest van veel studies, met name die met betrekking tot de gekoppelde oceaan-atmosfeerdynamiek. Het grootste deel van het zoetwatergehalte van de Noordpool bevindt zich in de Beaufort Gyre. Hoewel ze gericht zijn op de zomermaanden op het noordelijk halfrond, suggereren waarnemingen van onderzeeërs , schepen en stations op drijvend ijs dat de draaikolk zich de afgelopen twee decennia heeft uitgebreid. Onderzoekers hebben gekoppelde zee-ijs-oceaan algemene circulatiemodellen gebruikt om deze waarnemingen grondig te analyseren. Modelresultaten laten dat zienEkman transportspeelt een integrale rol in de variabiliteit van zoet water in de gyre, en dus in de Noordelijke IJszee. De heersende draairichting van de Beaufort Gyre is met de klok mee, volgens de heersende windcirculatie van de Polar High. Coriolis buigt bewegende objecten naar rechts op het noordelijk halfrond en "naar rechts" is naar binnen in een rechtsdraaiend systeem. Dit is de reden waarom alles wat drijft, inclusief zoeter water, de neiging heeft om naar het midden van het systeem te bewegen. Er is inderdaad een lichte uitstulping in het midden van de Beaufort-gyre wanneer deze in de overheersende richting met de klok mee draait. Als, zoals wordt gespeculeerd, de Noordelijke IJszee een warmtecollector wordt, wat resulteert in een lagedruk, tegen de klok in roterend systeem, kan worden verwacht dat de Beaufort Gyre dit voorbeeld zal volgen en het frissere water naar buiten zal sturen om te worden opgevangen door de transpolaire stroming.

Variaties in het Ekman-transport veranderen de hoogte van het zeeoppervlak en de diepte van de halocline, wat resulteert in Ekman-pompen. Tijdens anticyclonische regimes - waar de windbelastingskrul negatief is - wordt zoet water in de Beaufort Gyre gepompt; tijdens cyclonale regimes - waar windstress curl positief is - komt zoet water vrij in de Noordelijke IJszee, waar het vervolgens in de Noord-Atlantische Oceaan kan stromen. Gilles et al. (2012) [5] concluderen dat de variabiliteit in zoetwatergehalte varieert met windstress curl. De wind stress curl gebruikt door Giles et al. (2012) komt uit de NCEP/NCAR heranalysegegevens van de National Oceanic & Atmospheric Administration, Earth System Research Laboratory, Physical Sciences Division (NOAA/OAR/ESRL PSD) in Boulder, Colorado, VS.

De seizoenscyclus van het zoetwatergehalte heeft niet alleen betrekking op mechanische processen (Ekman-pompen), maar ook op thermische processen (ijsvorming). De Beaufort Gyre bevat een gemiddeld volume van800 km 3 bevroren zoet water of zee-ijs, gebaseerd op een gemiddelde ijsdikte van 2 meter. Tijdens de maanden juni-juli piekt de gemiddelde seizoenscyclus van het zoetwatergehalte; in dit seizoen bereikt de dikte van het zee-ijs een minimum, wat impliceert dat de hoeveelheid gesmolten zee-ijs een maximum heeft bereikt. Het maximale zoetwatergehalte dat vrijkomt in de oceaanwateren valt samen met een maximum in windstresscurl (dwz een minimum in Ekman-pompen), waardoor een grote hoeveelheid zoet water in de circulatie van de Noordelijke IJszee kan sijpelen. Deze snelle instroom van zoet water in de Arctische circulatie dwingt een grote hoeveelheid zoet water om uit te stromen naar het Noord-Atlantische bekken, wat de Atlantische meridionale omdraaiende circulatie beïnvloedt . [6]

De Beaufort Gyre heeft een koepel van zoet water gevormd die sinds 2002 verticaal ongeveer 15 centimeter (5,9 inch) is uitgezet; in 2011 was het in volume gezwollen tot ongeveer 8.000 kubieke kilometer (1.900 cu mi). [7] Het zoete water in deze draaikolk vertegenwoordigt ongeveer 10% van al het zoete water in de Noordelijke IJszee; het grootste deel van de zoetwatervoorziening van het noordpoolgebied is afkomstig van Russische rivieren als afvoer . [7] De circulatie met de klok mee van de Beaufort Gyre wordt veroorzaakt door de windpatronen die verband houden met het permanente anticyclonische hogedruksysteem boven het westelijke deel van het Noordpoolgebied. In een met de klok mee draaiende draaikolk op het noordelijk halfrond, de Coriolis-krachtzorgt ervoor dat het oceaanwater naar binnen stroomt naar het centrum van de gyre, waar het zich ophoopt en in feite een waterkoepel vormt. Als de windpatronen veranderen in een cyclonale circulatie vanwege de aanwezigheid van een lagedruksysteem (stijgende lucht veroorzaakt door warmere oceaantemperaturen een groter volume open water in de Noordelijke IJszee), zal de circulatie van de Beaufort Gyre omkeren en tegenstromen. -met de klok mee. Als dit gebeurt, zou de Coriolis-kracht de stroom naar buiten buigen en weg van het midden van de wervel en, in plaats van de vorming van een stijgende waterkoepel, zou zich een depressie vormen en zou het warmere water uit de Atlantische Oceaan opwellen .

Oceanograaf Andrey Proshutinsky heeft getheoretiseerd dat als de winden en de circulatie van de wervel zouden verzwakken, grote hoeveelheden zoet water uit het oostelijke deel van de Noordelijke IJszee in de Noordelijke Atlantische Oceaan zouden kunnen lekken, met gevolgen voor de Thermohaliene circulatie en dus voor het klimaat . [8]

Vanwege de seizoensgebonden zee-ijsvorming is de Beaufort Gyre moeilijk toegankelijk en dus moeilijk te bestuderen in de wintermaanden op het noordelijk halfrond; het gebrek aan zonlicht in deze maanden dwingt tot het gebruik van kunstlicht. [9] Studies door Arthur S. Dyke en anderen tonen aan dat als het volume van de uitstroom van rivieren naar de Beaufort Gyre toeneemt, de wervel zelf ruimtelijk naar rechts zou kunnen verschuiven. [10]

en-m-wikipedia-org.translate.goog/wik...
Subtropical
3
Wat we op grondniveau doen aan CO2 reductie heeft minimale invloed op de temp stijging. Men wil er niet aan maar de luchtvaart is de schuldige. DE CO2 en H2O damp( 50 maal sterker broeikasgas dan CO2)deken die daar elke dag wordt aangebracht is immens.
Edoch wordt deze sector buiten schot gelaten met belastingvrije kerosine. Boeing geeft aan dat het vliegverkeer de komende 10 jaar gaat verdubbelen.
De forse groei van de luchtvaart heeft de grote stijging van de temperatuur ingezet in de jaren 80, we kunnen de hele planeet wel vol bouwen met zonneparken en windmolens maar dit heeft een minimale invloed.
De oceanen worden langzaam aan warmer, deze kunnen natuurlijk ontiegelijk veel warmte absorberen en vasthouden.

Ben zelf weeramateur en tropische tuinliefhebber en zie zelf wat er gebeurt, In de jaren 90 begonnen met de eerste trachycarpus palmen te poten in de tuin, nu staan er zelfs minder vorst tolerante Jubaea CHilensis en Chameorps Vulcano's in de volle grond. Ze doen het goed. Dat zegt al genoeg......
josti5
2
quote:

Subtropical schreef op 26 juli 2023 08:40:

Wat we op grondniveau doen aan CO2 reductie heeft minimale invloed op de temp stijging. Men wil er niet aan maar de luchtvaart is de schuldige. DE CO2 en H2O damp( 50 maal sterker broeikasgas dan CO2)deken die daar elke dag wordt aangebracht is immens.
Edoch wordt deze sector buiten schot gelaten met belastingvrije kerosine. Boeing geeft aan dat het vliegverkeer de komende 10 jaar gaat verdubbelen.
De forse groei van de luchtvaart heeft de grote stijging van de temperatuur ingezet in de jaren 80, we kunnen de hele planeet wel vol bouwen met zonneparken en windmolens maar dit heeft een minimale invloed.
De oceanen worden langzaam aan warmer, deze kunnen natuurlijk ontiegelijk veel warmte absorberen en vasthouden.

(...)
Tja, wat alléén al de Nederlandse luchtvaart met het klimaat doet:

Impact Nederlandse luchtvaart op klimaat neemt flink toe

nos.nl/artikel/2278632-impact-nederla...

Ik denk dat als de uitstoot van CO2 en H2O door vliegtuigen een kleurtje zou hebben, de zon nooit meer te zien zou zijn door die verstikkende deken om de gehele aarde.

Maar ja: vliegen = werkgelegenheid, geld, vermaak...
luchtschip
0
Massale verbleking koraal Florida

Voor de kust van Florida is koraal
massaal aan het verbleken door stijging
van de zeewatertemperatuur.Dit komt
onverwacht vroeg in het seizoen,zeggen
koraalexperts tegen nieuwszender CNN.

Koraal kan sterven als het water lange
tijd te warm is.Op meerdere plaatsen
zijn watertemperaturen van boven de 30
graden gemeten.Door een combinatie van
hoge temperaturen,geen neerslag en
amper wind wordt het water snel warmer.

Een stichting probeert koraal te redden
door bepaalde stukken over te plaatsen
naar bewaarplekken op land.De stichting
zegt dat er meer moet worden gedaan om
klimaatverandering tegen te gaan.

nos.nl/teletekst#125
andre68
0
quote:

Subtropical schreef op 26 juli 2023 08:40:

Wat we op grondniveau doen aan CO2 reductie heeft minimale invloed op de temp stijging. Men wil er niet aan maar de luchtvaart is de schuldige. DE CO2 en H2O damp( 50 maal sterker broeikasgas dan CO2)deken die daar elke dag wordt aangebracht is immens.
Edoch wordt deze sector buiten schot gelaten met belastingvrije kerosine. Boeing geeft aan dat het vliegverkeer de komende 10 jaar gaat verdubbelen.
De forse groei van de luchtvaart heeft de grote stijging van de temperatuur ingezet in de jaren 80, we kunnen de hele planeet wel vol bouwen met zonneparken en windmolens maar dit heeft een minimale invloed.
De oceanen worden langzaam aan warmer, deze kunnen natuurlijk ontiegelijk veel warmte absorberen en vasthouden.

Ben zelf weeramateur en tropische tuinliefhebber en zie zelf wat er gebeurt, In de jaren 90 begonnen met de eerste trachycarpus palmen te poten in de tuin, nu staan er zelfs minder vorst tolerante Jubaea CHilensis en Chameorps Vulcano's in de volle grond. Ze doen het goed. Dat zegt al genoeg......
Interessant, dat van die luchtvaart. Inderdaad, voor de jaren 80 was luchtvaart nog redelijk kleinschalig, alleen voor de elite.
Kaviaar
1
quote:

andre68 schreef op 26 juli 2023 10:12:

[...]Interessant, dat van die luchtvaart. Inderdaad, voor de jaren 80 was luchtvaart nog redelijk kleinschalig, alleen voor de elite.
Raar eigenlijk dat er op kerosine geen belasting betaald hoeft te worden en Jan modaal moet aan de pomp tig% belasting betalen. Vliegen is en blijft nog steeds spotgoedkoop. De overheid heeft een andere agenda blijkbaar. Beter de burgers uitknijpen dan de grote industrieën en luchtvaart…
closer
0
Tja, dat is het kromme: milieumaatregelen zijn okee, behalve als de economie er last van heeft.
Kaviaar
0
quote:

closer schreef op 26 juli 2023 11:15:

Tja, dat is het kromme: milieumaatregelen zijn okee, behalve als de economie er last van heeft.
Hoezo kom je dan als politiek ongeloofwaardig over…
Kaviaar
0
Ik denk dat de bevolking best wil verduurzamen. Echter Jan modaal verdient € 40k en tweeverdieners modaal € 65k.
Tweede kamerleden hebben een bruto jaarsalaris van € 124k all in. Zij hebben dus veel en veel meer te besteden en kunnen gemakkelijk roepen dat dit en dat moet. Het ligt denk ik niet zozeer aan de onwil, maar om de kosten die ermee gepaard gaan. Huis aflossen, kinderen, studie etc.

De politiek leeft ver van de werkelijkheid !

www.parlement.com/id/vhnnmt7k63jf/sal...
39.235 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
916,27  -5,67  -0,62%  03 feb
 Germany40^ 21.407,80 -0,10%
 BEL 20 4.273,75 -1,21%
 Europe50^ 5.202,65 -0,29%
 US30^ 44.443,00 0,00%
 Nasd100^ 21.292,60 0,00%
 US500^ 5.994,90 0,00%
 Japan225^ 38.876,20 0,00%
 Gold spot 2.813,36 +0,51%
 EUR/USD 1,0323 +0,70%
 WTI 72,87 -0,31%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AZERION +3,44%
Flow Traders +1,41%
VASTNED +1,40%
Sligro +1,13%
ALLFUNDS GROUP +1,05%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,33%
NX FILTRATION -4,04%
Pharming -3,35%
BAM -3,30%
EXOR NV -3,16%