Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 1 februari 2021 20:09

„Er is sprake van een innige omhelzing”, constateert Van Vliet. „Tussen kabinet, Stopera en Vattenfall. Wiebes wilde biomassa niet kwijt als eenvoudige manier om Europese klimaatdoelen te halen. Vattenfall wil voor 392 miljoen euro subsidie graag de centrale bouwen, en dat begrijp ik. Wat ik echter niet snap is dat het GL-stadsbestuur van Amsterdam verblind is door zijn eigen klimaatambitie: de stad zal en moet aardgasvrij per 2040. Ook als het miljarden euro’s extra kost en de weg ernaartoe juist meer klimaat- en milieuschade berokkent.”

rationeel 1 februari 2021 20:09

Swart ervaart de pauze van Vattenfall en de quasi-kritische houding van wethouder Van Doorninck over biomassa als ’een rookgordijn’. „GL is de rode draad in de hele besluitvorming. Het was partijcoryfee Rik Grashoff die buurgemeenten overhaalde tot een convenant met Vattenfall, en zo de bouw legitimeerde. Het was een GL-wethouder in Diemen die zorgde voor de verklaring van geen bedenkingen. En dit allemaal zodat de droom van GL in Amsterdam als groenste stadsbestuur door kan: aardgasvrij in 2040 en straks een gooi naar het premierschap.”

rationeel 1 februari 2021 20:10

Dat de Stopera vasthoudt aan haar ambitie toont volgens Swart ’hoe rigide’ GL is. „De wetenschap zegt allang dat aardgas schoner is. Ook de bevolking wil het niet. Laten we dan voorlopig gas gebruiken en die miljardensubsidies investeren in onderzoek naar echt duurzame alternatieven.” Haar activistische veren schudde Swart, die nu campagneadvies geeft aan PvdD, niet af. Om haar boodschap uit te dragen, rijdt Comité Schone Lucht deze dagen met een billboardwagen met filmpjes over ’Stop Vattenfall’ langs buurgemeenten.

rationeel 1 februari 2021 20:11

De rechtszaak maandag draait om de natuur- en omgevingsvergunning voor Vattenfall. Volgens Vollenbroek is er ’gesjoemeld’ met stikstofcijfers en is geen rekening gehouden met de uitstoot van een reeks zeer gevaarlijke stoffen. Het zou niet de eerste keer zijn dat de stikstofstrijder een juridische zaak wint. Zonder vergunningen komt de wettelijke termijn voor de 392 miljoen aan SDE-subsidie in gevaar. En, zo laat Vattenfall weten: „Zonder subsidie kan het niet uit.

rationeel 1 februari 2021 20:16

Mondige burgers staan op tegen de politieke besluitvorming, die ondemocratisch doordramt op een van buiten Nederland opgelegde eis.

Gezondheid van burgers niet belangrijk, kosten niet belangrijk, en de NATUUR waar alles aan wordt opgehangen OOK niet.

Los deze puzzel maar op.

rationeel 1 februari 2021 20:18

’Levendig debat voor- en nadelen’

Wethouder Marieke van Doorninck: „Het is ’nee, tenzij’.”

FOTO ANP/HH

„Ik heb begrip voor de zorgen die leven over gebruik van houtige biomassa in de biomassacentrale bij Diemen”, reageert de Amsterdamse GL-wethouder Marieke van Doorninck. „Er is veel discussie over de duurzaamheid van biomassa. Daarom is Amsterdam terughoudend. Het is ’nee, tenzij’. We hopen dat over 10 tot 15 jaar nieuwe duurzame bronnen beschikbaar komen.” Omdat onzeker is hoe snel dat lukt, wil zij biomassa voor warmtevoorziening „dus niet uitsluiten”.

digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...

„Binnen GL vindt een levendig debat plaats over de voor- en nadelen van opties om af te komen van kolen, olie en gas. Ook over de voorwaarden waaronder je tijdelijk biomassa zou kunnen gebruiken.” De gemeente Amsterdam heeft „geen rol en geen bevoegdheid” in de vergunningverlening voor de Diemense centrale. Een convenant met Vattenfall en buurgemeenten zou het lokale leefmilieu echter garanderen.

rationeel 1 februari 2021 20:19

„Wij willen niet iets bouwen waar niemand op zit te wachten”, antwoordt Vattenfall. Daarom wil het bedrijf duidelijkheid van een nieuw kabinet over biomassa in de energietransitie. Zodra die er is, volgt overleg met betrokken partijen. Een investeringsbesluit valt niet eerder dan 2022.

rationeel 1 februari 2021 20:23

Besluit moet nu meteen duidelijkheid over komen.

Een voorstel was al dat klanten van Vattenfall zich ermee gaan bemoeien.

Dan is het waarschijnlijk heel snel gedaan met deze en andere subsidie vretende plannen.

rationeel 1 februari 2021 22:07

Ook op links velen voor kernenergie

Ronald Plasterk

digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...

Een sjibbolet was oorspronkelijk een woord dat moeilijk uit te spreken is, waardoor je herkent of iemand er echt bij hoort. Het komt uit de Bijbel (Richteren), maar wordt nu ook overdrachtelijk gebruikt voor iets waar je de good guys aan herkent. Voor links was ’kernenergie, nee bedankt’ zo’n sjibbolet, maar dat verandert.

rationeel 1 februari 2021 22:08

De oorspronkelijke betekenis van het woord was het herkennen van mensen die de taal niet kunnen spreken. Ik herinner me, geboren in Scheveningen en opgegroeid in Den Haag, de eeuwige grapjes over Duitsers die ’Scheveningen’ niet konden zeggen, met de harde ch-klank. In de Bijbel had de verkeerde uitspraak verregaande gevolgen. Het Joodse volk liet Efraimieten die stiekem de rivier de Jordaan wilden oversteken, het woord uitspreken; in de Statenvertaling van Richteren 12 4-6 staat er: „Zo zeiden zij tot hem: Zeg nu Schibboleth; maar hij zeide: Sibbolet, en kon het alzo niet recht spreken; zo grepen zij hem, en versloegen hem aan de veren van de Jordaan, dat te dier tijd van Efraïm vielen twee en veertig duizend.” Voor de helderheid: versloegen aan de veren betekent dat ze hen de keel afsneden.

rationeel 1 februari 2021 22:09

Voor linkse politiek en voor alle mensen die iets met iets progressiefs te maken wilden hebben was sinds de jaren zestig een absoluut onderscheidend criterium het gele embleempje met een rood zonnetje in het midden, en in de tekst er boven ’Kernenergie?’, en de tekst eronder ’Nee bedankt!’. De stickers zijn er in alle talen, ook in het Japans, en ook zonder vertaling weten we wat er staat. Bij bol.com kost een Vlag Kernenergie, nee bedankt! van 90x150 cm € 9,96; met twee messing oogjes en dubbel gestikt. Iedereen die deugde en links was had een sticker op de fiets of schoolagenda of achter zijn raam, of op de lantarenpaal voor de deur. Het lachende zonnetje met ’Nee bedankt!’ was een sjibbolet van links.

rationeel 1 februari 2021 22:10

Onder water

Maar dan nu. Ik heb al eerder betoogd dat je, als je niet bezorgd genoeg bent over het klimaat om kernenergie als oplossing te overwegen, kennelijk niet zo bezorgd bent over het klimaat. Er zijn, als je over kernenergie begint, veel mensen die op de oneven dagen roepen dat de wereld vergaat en dat we naar Greta Thunberg moeten luisteren en dat over tien jaar alles onder water staat en de poolkappen weg zijn, en dan met een uitgestreken gezicht op de even dagen over kernenergie zeggen: ’ik ben er niet tegen, maar het is duur, of het komt te laat’ of een of ander smoesje om ervan af te zijn. Dat is ook ongeveer het standpunt van de Europese Unie. Hypocriet als wat, want in Frankrijk komt 90% van alle elektriciteit van kernenergie, maar het Europees Parlement heeft de maandelijkse verhuizinkjes naar de tweede bijslaap in Straatsburg nooit afgeschaft vanwege Franse Atoomstroom.

rationeel 1 februari 2021 22:11

Subsidies

Men is zelfs zo ver gegaan om enorme subsidies te verstrekken aan het verbranden van bossen (eufemistisch ’biomassa’) om maar weg te kunnen blijven bij kernenergie als oplossing. Van alle zogenaamde groene energie in Nederland (6% totaal) is 1% zon, 2% wind, en 4% bestaat uit het verbranden van bossen. Bij dat laatste komt meer CO2-vervuiling vrij dan bij steenkool, omdat het fossiele steenkool droger en schoner is. Voor die wind worden nu enorme projecten gepland waarbij land én zee als industrieterreinen vol worden gezet door Vattenfall met enorme windmolens. Dus hier zijn doel en middel geheel door elkaar gehaald. Het begon ooit met de zorg dat door de opwarming van de aarde de koraalriffen in de oceaan bij Australië schade zouden oplopen, en eindigt nu met het vol zetten van de Noordzee met stalen kolossen (die te zijner tijd ook allemaal weer opgeruimd moeten worden).

rationeel 1 februari 2021 22:12

Vreemd

Er zijn nog steeds mensen die tegen kernenergie zijn. Ik word soms door linkse mensen vreemd aangekeken omdat ik zou afwijken ’van de partijlijn’. Maar inmiddels is volgens Kieskompas de helft van alle jongeren voor kernenergie, een kwart van de aanhang van GroenLinks is voor nieuwe centrales, een derde van het congres van D66 stemde voor. GroenLinks Veendam is om, lazen we. Dat zijn mensen die mogelijk geschrokken zijn van de idiote plannen van de Amsterdamse GroenLinks wethouder om vlak bij woonwijken torenhoge windmolens neer te zetten. Of van de waanzinnige verdediging van de inmiddels afgetreden minister Wiebes die over biomassa zei dat hij het zelf ook vreemd vond, maar dat het nu eenmaal moest om de doelstellingen van het klimaatakkoord te halen. Met een of twee nieuwe moderne kerncentrales plus het open houden van de bestaande centrales zijn we van deze ellende af.

rationeel 1 februari 2021 22:13

Het zal nog wel even duren voordat iedereen op links door de bocht is, maar met zoveel voorstanders van kernenergie in eigen kring is de vlag van bol.com niet meer het sjibbolet waarmee je vijandige stammen herkent en aan de veren verslaat. Dat vaandel is gestreken.

rationeel 1 februari 2021 22:14

Laten we dat dan maar hopen:)

het zwaard 1 februari 2021 22:16

EN over10 jaar rijden we met z'n allen op waterstof of elektrisch, tot spijt van wie het benijdt. Voor deze laatsten is er ook nog de fiets( al zal de niet e- bike fiets een zeldzaamheid worden) Dag oude auto met verbrandingsmotor, je leven heeft lang genoeg geduurd . Een trapauto kan natuurlijk ook nog.

rationeel 2 februari 2021 00:06

quote:
het zwaard schreef op 1 februari 2021 22:16:
EN over10 jaar rijden we met z'n allen op waterstof of elektrisch, tot spijt van wie het benijdt. Voor deze laatsten is er ook nog de fiets( al zal de niet e- bike fiets een zeldzaamheid worden) Dag oude auto met verbrandingsmotor, je leven heeft lang genoeg geduurd . Een trapauto kan natuurlijk ook nog.

Veel wandelen in de frisse natuur, of tussen de windturbines?

Met zijn allen is zeer de vraag trouwens:(

izdp 2 februari 2021 00:16

quote:
rationeel schreef op 1 februari 2021 22:13:
Het zal nog wel even duren voordat iedereen op links door de bocht is, maar met zoveel voorstanders van kernenergie in eigen kring is de vlag van bol.com niet meer het sjibbolet waarmee je vijandige stammen herkent en aan de veren verslaat. Dat vaandel is gestreken.

Eh, vlag van bol.com een sjibbolet geweest?
In welke verwarde geest is dat mogelijk?

Net als deze overigens: voor links was ’kernenergie, nee bedankt’ zo’n sjibbolet, maar dat verandert.

Man o man.

Ronald Engels 2 februari 2021 02:01

quote:
New dawn schreef op 30 januari 2021 09:58:
@ Ronald

Waterdamp hebben we het al eerder over gehad dat het een belangrijk broeikasgas is. Maar dat was er altijd al. Dat heeft dus niet voor de opwarming gerzorgd sinds meer dan een eeuw.

Bij verbranding van benzine en koolwaterstoffen in het algemeen worden veel watermoleculengevormd:

2C8H18 + 25O2 --> 16CO2 + 18H2O

Maar gelukkig is dit op het geheel niet significant vrermoed ik, echter wel mogelijk een extra kleine opwarming agv nieuwe waterdamp.

=====================

New Dawn,

- Zoals in mijn uitgebreide uitleg geschreven is de Aarde sinds 1830 gewoon met minimaal 1.2 graden celcius opgewarmt door toenemende stijgende zonneactiviteit naar hoogtepunten gedurende de systematische 11-jarige cycli van 200 à 300 magnetische zonnevlekken gedurende de laatste 40 jaar vorige eeuw, jaren periode 1960 tot 2000.

- In de jaren 1998 tot ruwweg 2015 is een enigzins dalende magnetische zonne-actviteit begonnen, die zich de komende 200 jaar sterker dalend zal voortzetten, dit gepaard gaande met toenemende wolkenvorming door stijgende Cosmic Rays Nucleï Cloud Seeding Condensation over één periode van de komende 200 jaar, dus of we het nu leuk vinden of niet Planeet Aarde gaat gewoon afkoelen de komende 200 jaar met min -1.2 à -1.3 graden Celcius.

- Zoals ik ook reeds vaker heb gezegd, de effecten van bevolkingsgroei sinds het eind van de Mini Ijstijd periode 1790 tot 1830, toename met 7.0 miljard mensen en dus ook veel meer dieren en de effecten van de marginaal stijgende toename van broeikasgassen zoals Methaan-CH4, CO2 sinds 1830 hebben zeker ook één marginaal temperatuur stijgingseffect van ongeveer 0.1 graden celcius op de opwarming van Planeet Aarde sinds de periode 1790-1830.

- Dus de totale temperatuur stijging Planeet Aarde sinds het jaar 1830 is ongeveer 1.2 graad Celcius (door stijgende toenemende zonneactiviteit en sterk dalende Cosmic Rays Nucleï Cloud Seeding, dus minder wolkendek) plus ongeveer 0.1 graad Celcius temperatuur stijging door meer broeikasgassen zoals CH4 en meer CO2 uitstoot sinds 1830 door menselijke industriele activiteiten.

- Totale temperatuur toename Planeet Aarde sinds 1830 tot het jaar 1998 is dus 1.3 graden Celcius en we zijn sindsdien en versneld sinds 2016 begonnen aan één temperatuur afname/daling van Planeet Aarde met -1.2 à -1.3 graden Celcius de komende 200 jaar tot ongeveer 2220 met dalende Oceanen niveaus van ongeveer 24 a 27 cm over deze 200 jarige periode door thermische krimp afkoeling oppervlakte wateren oceanen!

- Opwarming van onze oceanen oppervlakte wateren, veroorzaken automatisch ook mee oceanen oppervlakte water verdamping en dus meer water-H20 als broeikasgas in onze atmosfeer en automatisch ook meer CO2 desorptie uit onze oceanen oppervlakte wateren dus inderdaad stijgende temperaturen veroorzaken automatische toename van de broeikasgassen, zoals H20=Waterdamp en ook CO2.
Toename van het milieuvervuilende Broeikasgassen Methaan, CH4 en NOx-stikstof oxyden uitstoot heeft als hoofdoorzaak helaas menselijk industrieel handelen, echter ook vulcaan uitbarstingen en aardbevingen dragen hiertoe aan bij, evenals permafrost en NOx stikstof oxyden vervuilen niet alleen de atmosfeer, echter ook onze oceanen wateren door enorme toename algen vorming.

M.v.g. Ronald
P.S. Dit is wat ik na uitgebreide studies begrijp, wat er gebeurt.
- Overigens het is belangrijk te herhalen, dat Planeet Aarde sinds ongeveer 8.000 jaar met 3 graden Celcius is afgekoeld en dat onze Planeet Aarde aan één lange termijn afkoeling is begonnen sinds 8.000 jaar en dat deze afkoeling gaat versnellen de komende 700 à 1400 jaar, dit alles puur onder invloed van de Milankovitch Cycli, enzv.

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,37 -5,05 -0,54% 17:04


Germany40^	22.388,70	-0,17%
BEL 20	4.406,90	0,00%
Europe50^	5.444,50	-0,17%
US30^	43.412,30	-0,15%
Nasd100^	21.003,20	-1,70%
US500^	5.927,20	-0,99%
Japan225^	37.855,50	-0,46%
Gold spot	2.903,10	-1,62%
EUR/USD	1,0500	+0,29%
WTI	68,90	-2,59%