Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 18 december 2020 19:05

Het is ook zichtbaar in de stroom die zonnecellen leveren. Bij elke verdubbeling van het aantal zonnecellen in de wereld daalt de prijs daarvan met 36 procent. Ook windenergie kent dit soort dalingen, zij het iets minder spectaculair. De prijs van stroom van windmolens op land daalt met 23 procent bij een verdubbeling van de hoeveelheid molens, die van wind op zee met 10 procent.

rationeel 18 december 2020 19:06

Worden de extra kosten van zon en wind wel goed meegerekend?

Inmiddels zijn zonne- en windstroom in prijs vergelijkbaar met kolen- en gasstroom – die al lang aan het eind van hun leercurve zitten. Overigens valt voor zon en wind een boom op te zetten of wel alle extra’s (de zogeheten systeemkosten) keurig worden meegerekend.

rationeel 18 december 2020 19:07

In zekere zin is de prijsdaling bij zonnecellen en windmolens een knipoog van de geschiedenis. Het waren immers ooit de linkse partijen die aandrongen op subsidie, steun en overheidsopdrachten voor de destijds nog als ‘alternatief’ bestempelde energiebronnen. Laat het nu een bij uitstek kapitalistische krachtmotor zijn, de leercurve, die deze energiebronnen tot norm heeft gemaakt.

rationeel 18 december 2020 19:07

De geschiedenis heeft nog een andere knipoog voor ons in petto. Ook een soortement leercurve. De wereld leert immers langzaam maar zeker dat zonnecellen en windmolens de natuur, het landschap en de biodiversiteit aantasten en dat ze onaangenaam afval achterlaten.

rationeel 18 december 2020 19:08

Mede daardoor ontstaat een amusante positiewisseling tussen energiebronnen.

rationeel 18 december 2020 19:08

Daarvan is kernenergie overigens de enige die de afgelopen tien jaar duurder is geworden: 26 procent tussen 2009 en 2019. Ook daarop valt trouwens af te dingen. Bij kernenergie worden de overheidsregels elk jaar strenger. Dus gaan de bouwkosten omhoog, en verder wordt bij kernenergie een hogere rekenrente (de WACC, weighted average cost of capital) gehanteerd dan voor de bouw van windmolenparken en zonneweides.

rationeel 18 december 2020 19:09

Kernenergie heeft tegenwoordig zowel een afval- als kostenprobleem

Hoe dan ook: kernenergie heeft tegenwoordig niet alleen een afval- maar ook een kostenprobleem. Tegelijkertijd breekt zelfs bij de ridders die ooit voorgingen in de kruistochten tegen het atoom het inzicht door dat van alle energiebronnen kernenergie misschien wel het duurzaamst is. Het atoom heeft een nog lagere CO2-uitstoot dan zon en wind, is nog veiliger, produceert minder luchtvervuiling en tast de natuur, het landschap en de biodiversiteit minder aan.

rationeel 18 december 2020 19:10

Dat maakt de energietransitie tot zo’n uitdaging. We willen af van fossiel, maar weten niet goed hoe. Zon en wind worden weliswaar voortdurend goedkoper maar ogen steeds minder fruitig, terwijl het atoom weliswaar duurder wordt, maar met de dag groener kleurt.

rationeel 18 december 2020 19:11

W. H.

Volgens de expert van OECD NEA is kernenergie de goedkoopste vorm van energie, tenminste als je alle kosten in de berekening meeneemt.

Google: oecd nea
the-full-costs-of-electricity-provision

rationeel 18 december 2020 19:12

Kras Op

De zonneparken zoals op de foto kosten ons 4x veel geld:
- de aanschaf van de grond, lees uitkoop boer tegen veel geld
- de subsidie op de zonnepanelen en apparatuur
- de instandhouding van de reservestelling door conventionele elektriciteitscentrales
- geen opbrengst meer van de vaak vruchtbare landbouwgrond

rationeel 18 december 2020 19:13

m van WYGERDEN

vergeet niet : -wat doen we met de zooi als het spul is afgeschreven?? en wat gaat dat kosten ?

[verwijderd] 18 december 2020 20:07

quote:
rationeel schreef op 18 december 2020 19:13:
m van WYGERDEN

vergeet niet : -wat doen we met de zooi als het spul is afgeschreven?? en wat gaat dat kosten ?

kost niks geeft veel werk.

Heel veel werk goed voor de economie.
Probleem is meer hoe houden we werk.
Energie label.

Biomassa gas centrale windmolens etc.
Kolen centrale.

Allemaal bouwen en daarna weer afbreken en opruimen.
Wat een werk en dan de ellende die erbij komt.
zonnepanelen die na brand ontploffen en in kleine stukjes glas op het land belanden.
wat een werk om dit op te ruimen.

Gaat prima zo Nederland weet van wanten.

Beperktedijkbewaking 19 december 2020 08:44

quote:
Ronald Engels schreef op 17 december 2020 23:28:
...
De totale menselijke energie productie en consumptie van 7.8 miljard mensen is ongeveer 225.000 miljard Terawatts/jaar, en dit produceert ruwweg dus jaarlijks evenveel warmte als de zonne-energie/warmte van 1 uur van onze ZON, oftewel 0.015 % van de totale jaarlijkse zonnewarmte/energie van onze ZON, die Planeet Aarde opwarmt, dit volgens Duitse Professoren.
...

Als je duur wilt doen, doe het dan goed.
De eenheid Terawatts/jaar ken ik niet en slaat nergens op. Het is net zoiets als zeggen: deze auto gebruikt 6 liter/100km per jaar.

Misschien bedoel je een totaal energieverbruik van 225.000 miljard TeraJoule per jaar? Dat is 2,25 x 10^26 Joule per jaar.
Kan niet kloppen, de totale hoeveelheid zonne-energie die op de aardschijf valt (nog voor reflectie, verdamping etc.) is 'slechts' 5,5 x 10^24 Joule pj. Heb ik in deze draad wel eens eerder voorgerekend, op basis van de solar irradiance van 1361 Watt/m2 bij de aardbaan.

Volgens deze bron:
www.nature.com/articles/s43247-020-00...
is het menselijk energieverbruik tegenwoordig ongeveer 600 ExaJoule pj = 6 x 10^20 Joule pj. Dat is dus fossiele energie, plus een klein beetje kern- en alternatieve energie.

Oftewel ongeveer 0,01% van de totale zonne-energie die de aarde - althans de atmosfeer - bereikt. Daar zit je met je 0,015% dus niet ver vanaf!
Maar daar heb ik geen 'Duitse professoren' voor nodig.

Hoeveel gebruiken (eten) we zelf als levende organismen? Uitgaande van 2000 kCal pd en 8 miljard mensen kom ik op 2,4 x 10^19 Joule per jaar. Ongeveer 25 keer minder dan onze totale energieverbruik.

Valt me nog mee. Maar het is een wereldgemiddelde. De Westerse mens vervliegt en verrijdt vele malen meer energie dan hij zelf opeet.

New dawn 19 december 2020 11:10

Het stijgen vd zeespiegel agv klimaatveranderimg valt mee. Echter sommige landgebieden dalen hetzij natuurlijk of door menselijk handelen:

Rhode Island - USA

Het land daalt en de zeespiegel stijgt. Rhode Island komt langzaam in de problemen vooral bij stormen en hoogtij / springtij.

Nederland:

Het land daalt agv het excessief laag houden van waterwegen. Daardoor dringt water vanuit de zee in het land en ontstaan er verzilting.en andere problemen. Niet alles is maakbaar.

rationeel 19 december 2020 13:38

Met wind en zon gaat Nederland het niet redden

Frits Bolkestein

www.wyniasweek.nl/met-wind-en-zon-gaa...

Het is een cliché, maar kan niet genoeg worden beklemtoond. Voor een moderne samenleving is een betrouwbare en betaalbare energievoorziening onontbeerlijk.

rationeel 19 december 2020 13:39

Nederland wil voor zijn energie op termijn volledig af van verbranding van fossiele brandstoffen. De doelstelling is 95% fossielvrij in 2050. Dat is al over 30 jaar. Dan moet nagenoeg al onze energie ‘duurzaam’ gemaakt worden.

rationeel 19 december 2020 13:39

Maar nadat we de afgelopen 30 jaar hard hebben gewerkt aan meer ‘hernieuwbare’ energie en vele miljarden daaraan hebben uitgegeven, is de bijdrage daarvan aan het totale energieverbruik minder dan 10 %. Elektrische energie is in Nederland 13 – 16% van de totale energie die we gebruiken (afhankelijk van de berekeningsmethode). Van de elektrische energie is op dit moment ongeveer 10 % wind, 4 % zon en 4 % biomassa.

rationeel 19 december 2020 13:40

Het merendeel van de bio–brandstoffen wordt gebruikt voor warmte (stadsverwarming) en niet te vergeten bijmenging bij de benzine voor de auto. Bio–brandstoffen vormen in het totale aandeel ‘duurzame’ energie in Nederland nu 60% !

rationeel 19 december 2020 13:40

Maar biomassa is controversieel. Daar willen we liever van af. Dus blijft er voor wind en zon nog maar 14 % (van de elektrische energie) over.

rationeel 19 december 2020 13:41

Hoewel de doelstellingen helder zijn, is de weg daar naartoe dat allerminst. Naar mijn gevoel wordt deze gekenmerkt door een hoog wensdenkgehalte.

39.241 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%