Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

ff_relativeren schreef op 13 september 2018 17:23:

[...]
ik ben het niet met je eens @ Accuboor. De synergie door consolidatie in Frankrijk komt terecht bij de overnemende partij. En dan nog pas na verloop van tijd. De aandeelhouders van Altice hebben daar helemaal niets aan.

quote:

AnalytischDenker schreef op 13 september 2018 17:48:

[...]

> Verkoop assets snijdt ook Ebitda uit de jaarresultaten.
> Daardoor heeft verkoop van assets weinig effect op de zo belangrijke leverage ratio

Die ligt nu rond de 6 en zal bij verkoop assets maar mondjesmaat dalen.

Oftewel: Altice blijft moeilijke gesprekken met schuldeisers houden.

De enige manier om dat op te lossen is:
1) Verbetering van de business resultaten - met name de cashflow (in het eerste half jaar 2018 bleek daar nog weinig van)
2) Versterking van het eigen vermogen door emissie of omzetting schuld in aandelen.

quote:

Accuboor schreef op 13 september 2018 18:08:

[...]
Verdiep je er maar eens in. Iedere serieuze M&A specialist weet dat de synergiewaarde vaak grotendeels naar de verkoper gaat.

8mrd maal een lousy multiple van 6 = 48mrd synergiewaarde....

quote:

ff_relativeren schreef op 13 september 2018 18:19:

[...]
@ Accuboor, ik ben het hardnekkig met je oneens.

de synergie gaat naar de koper, omdat die de bedrijfsonderdelen samenvoegt.
de verkopende partij krijgt 1x een zak geld -en geen 18x- ,
maar moet daar de schuldcontainer + de goodwill container mee compenseren.

De verkopende partij ziet door de verkoop een bedrijfsonderdeel verdwijnen.
En dat betekent minder assets + minder omzet. Op hetzelfde aantal uitstaande aandelen.
Kortweg : een kaalslag voor de waarde per aandeel.

Heb je al opgezocht wat Sterfhuisconstructie betekent ? Nee zeker ?

quote:

ff_relativeren schreef op 13 september 2018 17:54:

shorter Capital Fund Management blijft opbouwen. Nu van 0,73% naar 0,84%.

quote:

Accuboor schreef op 13 september 2018 18:30:

En nog een voor de relativerende betweter

McKinsey over synergie www.mckinsey.com/business-functions/s...

Most buyers routinely overvalue the synergies to be had from acquisitions. They should learn from experience.

It’s known as the winner’s curse. When companies merge, most of the shareholder value created is likely to go not to the buyer but to the seller. Indeed, on average, the buyer pays the seller all of the value generated by a merger, in the form of a premium of from 10 to 35 percent of the target company’s preannouncement market value.

quote:

ff_relativeren schreef op 13 september 2018 18:40:

[...]
Nu komt de aap uit de mouw. Het zit in de vertaling en interpretatie.
De bedrijfs-synergie is iets heel anders dan de premie die bij een overname betaald wordt.

@ Accuboor rekent van 6x naar 18x een multiple (als overnamesom),
en stelt voor het gemak dat de bedrijfssynergie die na de overname ontstaat,
OOK nog eens tegen 18x multiple bij de verkopende partij terecht komt.

Wat een abuis, wat een abuis.

Ja er wordt een bepaalde premie betaald bij de overname, en dat is 1x een zak geld.
Van die 1x zak geld moet de schuldcontainer + de goodwill container gecompenseerd worden.

De bedrijfs-synergie die in de jaren erna ontstaat bij de overnemende partij,
ontstaat uit factoren zoals schaalvoordeel, kostenvermindering, efficiency etc.
Die synergie van zoveel miljard komt dus terecht bij de Kopende partij.

En daar hebben de aandeelhouders van Altice Europe helemaal niets aan.

quote:

Accuboor schreef op 13 september 2018 18:10:

[...]
De ebitda die verloren gaat is nu 6x waard, je krijgt er een waarde van 18x voor terug. Dus 12x ebitda winst. Dat verlaagd de leverage per definitie.

Dus niet de enige manier...

Operationele verbetering helpt natuurlijk wel. Maar de synergiewaarde van 48mrd is er gewoon, ook al doet sfr het slecht...

quote:

Accuboor schreef op 13 september 2018 19:07:

Bouygues heeft 32mrd omzet, SFR 11mrd omzet. De kosten zijn met name verkoopapparaat en netwerkkosten. Die kosten kun je grotendeels wegstrepen bij SFR bij samenvoegen, vandaar de 8mrd jaarlijkse kostensynergie...

En dat is voor Bouygues 8mrd maal hun eigen EV/Ebitda multiple van 6,6x finance.yahoo.com/quote/EN.PA/key-sta... waard = 52,8mrd

Ik ga nu wat leuks doen, de ballen!

quote:

braniek schreef op 13 september 2018 22:10:

waar terug te kijken

• quote:

  braniek schreef op 13 september 2018 22:10:

  waar terug te kijken
  

quote:

AnalytischDenker schreef op 13 september 2018 20:19:

[...]

De Ebitda van de zendmasten is op basis van interne prijzen. Wat voor de zendmasten opbrengsten waren, waren elders binnen Altice kosten. Die vallen dus bij consolidatie volledig tegen elkaar weg.

Echter nu gaan de zendmasten extern. Als je dan bijvoorbeeld € 100 miljoen ebitda (even fictief getal) tegen een multiple van 18 waardeert dan kom je op een waarde van € 1,8 miljard. Echter je hebt een terughuurverplichting. Stel dat je de prijs daarvan bepaalt met als benchmark American Towers die een Ebitda marge hebben van 60%.

Je huurt dus terug voor (100/60)* € 100 miljoen = € 166,7 miljoen
Dit bedrag kan niet meer intern worden weggeconsolideerd en komt volledig ten laste van de Ebitda.

Er wordt dus een groter bedrag Ebitda weggesneden dan op het eerste gezicht lijkt.

De enige slimmigheid die Altice volgens mij heeft bereikt is dat ze bij de Franse zendmasten 50% eigenaar blijven en dat die volledig worden meegeconsolideerd. Maar dat is een cosmetische handigheid.

quote:

ff_relativeren schreef op 13 september 2018 21:33:

[...]
Je snapt niet wat je in de afgelopen postings hebt gedaan @ Accuboor. Eerst verkoop je in gedachten de Franse tak van Altice tegen een te hoge multiple. (het is je al vaker verteld ; een bedrijf met een negatief eigen vermogen mag je niet hetzelfde waarderen als een bedrijf met een positief eigen vermogen)

Vervolgens haal je het (bedrijfs)synergieverhaal erbij en gooit daar nog eens een hoge multiple tegenaan. En dan doe je alsof die synergie X multiple nog eens binnen schuift bij Altice.

1. Je verkoopt alles dus 2x. en
2. Een theoretisch maximale 8 miljard synergie verkoop je voor 6x die maximale waarde.

Het overnemende bedrijf gaat allereerst niet de volledige 8 miljard aan theoretische synergy uitbetalen, omdat ze dan niets overhouden : een aankoop zonder waarde. (minder dan geen waarde zelfs)

Het overnemende bedrijf gaat geen maximale premie betalen voor een toko die zwaar verlies draait EN te hoge schulden heeft.

@ Accuboor, er zijn ook andere Telco's in Frankrijk die WEL winst draaien EN weinig schuld hebben. Het is veel logischer en interessanter om daar een samenvoeging te zoeken. .. Een paar jaar daarna komt Altice zo in de liquiditeitsproblemen dat de assets tegen een spotprijsje te verkrijgen zijn.

-voor wie te weinig geduld heeft, tegen een aankoopprijs waarbij ook een stuk schuld meebetaald moet worden. Of voor wie meer geduld heeft, tegen een aantrekkelijk spotprijsje bij de curator. En dan zijn de assets verkrijgbaar zonder schuldverplichting-