Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 februari 2019 00:06

Blijkbaar niet. Want bij de gegeven link is voor de bovenste variant geen verdere isolatie nodig.

Weet niet waar jij verstand van hebt, maar jij zegt ook van alles over beleggen in aandelen.

Bovendien heb ik ondertussen redelijk wat ervaring met constructie van huizen, isolatie, elektra en alternatieve verwarmingssystemen.

Als geïnteresseerde amateur mag ik dus best suggesties en rapporten van experts aanhalen toch?

Vind jouw houding van kan-niet/wil-niet eerder een aanwijzing dat je je misschien op onbekend terrein begeeft. Schat namelijk niet in dat jij het beter weet dan deskundigen van diverse TU's.

[verwijderd] 11 februari 2019 00:08

Bovendien ben ik er nu weer druk mee bezig, want voor de tweede keer een oude woning renoveren en gasloos maken.

Interessant om de diverse varianten te lezen. Maar blijf denk ik bij dezelfde methode als de vorige keer.

Andere methodes zijn mogelijk goedkoper in gebruik en zuiniger, maar aanlegkosten, esthetiek en comfort tellen bij mij zwaarder eigenlijk.

Brievenbus 11 februari 2019 09:10

Tja Ben, denk toch echt dat ik (kuch) wat meer woningen gerenoveerd heb dan jij, en, verdomd, zitten er zelfs een paar bij die ik gasloos gemaakt heb! :-)
Maar, daar gaat het hier niet om, gaat er om dat je bij het totaal renoveren van een lege woning keuzes hebt. Niks mis mee, kan iedereen doen waar hij zin in heeft.
Da's wat anders dan heel Nederland willen dwingen hun mooie bewoonde woning die in goede staat is duur te verkrachten om gas af te schaffen in Nederland, terwijl de rest van de wereld net overstapt op gas,snap je?
En, ja, ik zeg ook wel 's wat over beleggen, maar, DAN zeg ik niet dat de ander er geen ruk van begrijpt; da's het verschil.... :-)

[verwijderd] 11 februari 2019 09:36

Je haalt twee dingen door elkaar.

(1) Moet de overheid het besluit nemen?
(2) Hoe kan je daar als woningeigenaar aan voldoen. Wat voor technische mogelijkheden heb je?

Je blijft hangen in (1). Dat is een aparte discussie. Ga ik verder niet in mengen of bezighouden. Verspilde energie om ergens faliekant tegen te zijn wat toch wel gaat gebeuren.

(2) Is relevanter. Genoeg mogelijkheden om bestaande woningen zonder renovatie gasloos te maken. Maar veelal is meer isolatie - ook financieel - wel slimmer om te doen.

en ook,

(3) Moet je je er nu al zorgen over maken? Als je prima woont nu en geen verbouwplannen hebt zou ik lekker afwachten totdat de technologie zich verder ontwikkeld en alternatieven duidelijker uitgekristalleerd zijn. 2050 is nog ver weg.

[verwijderd] 11 februari 2019 09:39

Jij bent duidelijk tegen het afschaffen van gasverwarming. Prima, maar niet zo relevant wat jouw mening daarover is.

Maar ontken niet dat er genoeg betaalbare alternatieven zijn, ook voor woningen waar mensen weinig/niets aan willen veranderen. Je mag dan wel eens een woning hebben gestucd of geschilderd. Betekent niet dat je energie expert bent.

PS:
Op welke wijze heb jij woningen gasloos gemaakt. Waar koos je voor en waarom? En hoe bevalt het? Dat is informatie waar mensen wat aan hebben.

Brievenbus 11 februari 2019 09:57

Ow, Ben, mijn mening is net zo relevant als die van jou hoor, te meer daar ik IETS meer van de bezwaren snap..
Mede door het bedrijf wat ik altijd gehad heb weet ik nogal veel over stroom, en wat er straks overal mis zal gaan als de dombo's hun zin werkelijk doordrijven. Heb ik in dit draadje al wat over verteld.
Ik heb in mijn leven heel wat CV installaties aangelegd, in mijn eigen panden, en bij kennissen, en, ook gerepareerd, installateurs zijn daar namelijk niet zo goed in :-) Weet wat er in de huidige plannen bij heel veel woningen zwaar tegen gaat vallen.
Dat grapje over die paar gasloze woningen die ik heb? Daar waar mijn appartementen blokverwarming hebben schakel ik tegenwoordig bij iedere renovatie over op warm water en koken via elektra, omdat dat door de te hoge vaste kosten voor gas veel goedkoper uitpakt; DAT wel....
Moet alleen niet iedereen gaan doen, dan gaat het mis.... :-)

Jouw laatste opmerking, dat er zo veel alternatieven zijn voor bewoonde woningen in goede staat, waar mensen weinig aan willen veranderen.?
Zonder nadelen?
Daar zou je 's mee moeten stoppen, want, DAT klopt gewoon niet.....

rene l 11 februari 2019 09:59

quote:
BEN RisQuant schreef op 11 februari 2019 09:39:
Je mag dan wel eens een woning hebben gestuct of geschilderd. Betekent niet dat je energie expert bent.

Ben, ik weet haast wel zeker dat je Brievenbus niet zo heel veel meer hoeft te vertellen en dat jij gewoon geen kijk hebt op de echte grondbeginselen van hoe je een kluswoning efficient moet renoveren.

Weet jij hoe je een koperen leiding moet solderen, heb je wel eens een hennep kit verbinding gemaakt, weet je hoe je een lasverbinding met een lasdop moet maken, heb je zelfs wel eens een complete cv aangelegd, heb je wel eens 7 meter hoog op een ladder gestaan om de boeiboorden te schilderen, kun je een badkamer betegelen, etc.

Ik zou wel eens willen zien of je een houten balk van 150x75 precies op de millimeter met een handzaag recht door midden kunt zagen.

Zelf ben ik dat geleuter over van het gas af volledig beu, zelfs onschuldige en naieve kleuters worden al als "wapen" ingezet om het er door te drukken door de linkse groene populisten.

Gas zat wereldwijd, het wordt tijd dat de pipeline van de Russen voluit opgezet wordt.
Onze tuinders kunnen dan weer onze groenten aan hun verkopen.

Een win-win situatie, of niet dan.

Zelf heb ik 2 linkerhanden, ik ben namelijk linkshandig, maar dat is ook alles wat links aan mij is.

Ik kies voor minder linkse polulisten en ga vol voor meer rechtse realisten.

Brievenbus 11 februari 2019 10:21

Ha Rene, was me al eerder opgevallen dat we het enigszins eens zijn. :-)
Leuke is, AL die bezigheden die je opnoemt heb ik uitgeoefend, en, wel meer ook! :-)

Voor Ben nu verheugd denkt, ha, gelukkig, iemand die alleen met z'n handen gewerkt heeft, dan hoef ik daar niet naar te luisteren, helaas Ben, ik had voor de toets einde zesde klas score 98, en ging na het atheneum braaf universitair studeren hoor; al die leuke bezigheden kwamen pas veel, veel later..... :-)

[verwijderd] 11 februari 2019 10:41

quote:
rene l schreef op 11 februari 2019 09:59:
[...]
Ik kies voor minder linkse polulisten en ga vol voor meer rechtse realisten.

En we zijn weer terug in fase (1).

Lekker klagen op de achterbank over het beleid van de regering.

Heb je geen ervaringen, argumenten voor- of tegen bepaalde praktische oplossingen?

[verwijderd] 11 februari 2019 10:43

quote:
Brievenbus schreef op 11 februari 2019 09:57:
Moet alleen niet iedereen gaan doen, dan gaat het mis.... :-)

Jouw laatste opmerking, dat er zo veel alternatieven zijn voor bewoonde woningen in goede staat, waar mensen weinig aan willen veranderen.?
Zonder nadelen?
Daar zou je 's mee moeten stoppen, want, DAT klopt gewoon niet.....

(a) goh, je meent het. moet de infrastructuur worden aangepast als we overstappen op een andere manier van verwarmen. geloof dat dat destijds bij invoering van gas ook het geval was. als we toen naar de luddieten hadden geluisterd zaten we nog aan kolen of turf.

(b) want, waarom klopt het niet?

[verwijderd] 11 februari 2019 10:47

quote:
Brievenbus schreef op 11 februari 2019 09:57:
Weet wat er in de huidige plannen bij heel veel woningen zwaar tegen gaat vallen.

Vertel.

Waarom is een hoge temperatuur warmtenet een tegenvaller bijvoorbeeld?

Of welke andere tegenvallers weet je nu al?

[verwijderd] 11 februari 2019 10:50

quote:
Brievenbus schreef op 11 februari 2019 09:57:
Dat grapje over die paar gasloze woningen die ik heb? Daar waar mijn appartementen blokverwarming hebben schakel ik tegenwoordig bij iedere renovatie over op warm water en koken via elektra, omdat dat door de te hoge vaste kosten voor gas veel goedkoper uitpakt; DAT wel....
Moet alleen niet iedereen gaan doen, dan gaat het mis.... :-)

Da's nou niet echt hands-on ervaring met gasloos maken van verwarming in die woningen.

[verwijderd] 11 februari 2019 10:54

quote:
rene l schreef op 11 februari 2019 09:59:
[...]

Ben, ik weet haast wel zeker dat je Brievenbus niet zo heel veel meer hoeft te vertellen en dat jij gewoon geen kijk hebt op de echte grondbeginselen van hoe je een kluswoning efficient moet renoveren.

En hoe weet jij dat ik daar geen kijk op heb?

Heb mijn woning uit 19e eeuw helemaal gestript en opnieuw opgebouwd met mijn eigen handen. Afgezien van kozijnen, loodgieterswerk en stuccen.

Inderdaad, geen ervaring met CV aanleggen. Expres niet ;)

Wel met handmatig met scheggen en balken waterpas maken van oude houten vloeren met 3-4cm verloop naar het midden.

Iets ander werk van een betonnen jaren '60 flatje opnieuw schilderen en betegelen inderdaad.

Een boeidelen schilderen met een 7m hoge ladder heb ik inderdaad niet gedaan. Die zijn bij ons 15m hoog en daar heb ik een steiger voor gebruikt ;)

DeZwarteRidder 11 februari 2019 11:00

quote:
BEN RisQuant schreef op 11 februari 2019 10:54:
[...]
En hoe weet jij dat ik daar geen kijk op heb?

Heb mijn woning uit 19e eeuw helemaal gestript en opnieuw opgebouwd met mijn eigen handen. Afgezien van kozijnen, loodgieterswerk en stuccen.

Inderdaad, geen ervaring met CV aanleggen. Expres niet ;)

Wel met handmatig met scheggen en balken waterpas maken van oude houten vloeren met 3-4cm verloop naar het midden.

Iets ander werk van een betonnen jaren '60 flatje opnieuw schilderen en betegelen inderdaad.

Een boeidelen schilderen met een 7m hoge ladder heb ik inderdaad niet gedaan. Die zijn bij ons 15m hoog en daar heb ik een steiger voor gebruikt ;)

Misschien kun je beter een apart draadje maken over het eigenhandig renoveren van oude woningen...???

Brievenbus 11 februari 2019 11:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2019 11:00:
[...]
Misschien kun je beter een apart draadje maken over het eigenhandig renoveren van oude woningen...???

Ja, gezellig, want, daar heb ik er ook een aantal van!

:-)

[verwijderd] 11 februari 2019 11:11

Misschien kunnen mensen met zinnige praktijkvoorbeelden komen waarom het wel/niet kan in bepaalde gevallen?

mjmj 11 februari 2019 11:16

quote:
izdp schreef op 9 februari 2019 22:32:
Ik loop al een hele tijd rond met het idee om nieuw te bouwen, volledig onderkelderd als een verdieping en niet te heien.
Gaat drijven roept iedereen en ja dat wil ik ook want anders kan het scheef zakken.
Maar buiten woonboten en watervilla's (vaak wel met palen) is er niets te vinden.
Gek eigenlijk want zoveel aanpassingen komen daarvoor niet om de hoek kijken.
Zou een mooi antwoord zijn als water een probleem wordt in het westen.

Dus wie wel info weet: ik hoor het graag!

Grondwaterstand varieert, en bouwen in de hoogte brengt instabiliteit met zich mee.
Er moet dan een stabiliserend mechanisme worden ingebouwd dat continu aan het werk is.

rene l 11 februari 2019 11:29

quote:
BEN RisQuant schreef op 11 februari 2019 10:41:
[...]

Heb je geen ervaringen, argumenten voor- of tegen bepaalde praktische oplossingen?

Genoeg,

Als eerste moet je er gewoon voor zorgen dat je huis optimaal geisoleerd is, in mijn geval heb ik makkelijk praten omdat ik al zo'n huis heb.
Ik heb in mij jongere jaren ook 2 kluswoningen zelf opgeknapt, het waren mooie projecten en ik heb er veel van geleerd.

Een zwager van mij werkt bij Remeha, hij zegt het zelf, intern zijn de meningen daar ook sterk verdeeld, een echte oplossing voor het uitbannen van de cv-ketel zien hun ook nog niet.
De nieuwe ketel op waterstof, een leuk idee, maar, het huidige ondergrondse leidingwerk is absoluut niet geschikt voor de benodigde hoge druk.
Je zou dus thuis ook nog een compressor nodig hebben die de lage toevoerdruk weer op zou moeten hogen, heel complex.

Ik heb begin jaren tachtig ook stage gelopen bij een installatiebedrijf.
De eerste HR ketel van Nefit was net geintroduceerd.
Wat een ellende de ene na de andere kinderziekte openbaarde zich, en vele mensen zaten dagen in de kou.

Nu is de cv-ketel volledig uitontwikkeld, nagenoeg onderhoudsvrij, compact, weinig kosten betreft onderhoud, een levensduur van ca. 15 jaar, de ideale situatie.
Apart overigens dat cv-ketel geen genormaliseerde aansluiting hebben, vervanging zou dan extra éénvoudig zijn.

Een vriend van mij heeft een paar jaar terug in het buitengebied ook een woning laten bouwen, hybride-systeem, warmtepomp, en alles wat daar bij hoort.

De problemen staken al snel de kop op, vele technische problemen, storingen, hij heeft een soort machinekamer in zijn huis.
Twee jaar terug had hij ook tijden de vrieskou een storing, alle kleppen werden uiteindelijk maar open gezet, de installatie draaide voluit, en hij moest zelfs de ramen openhouden om de temperatuur te beheersen.

Leveranciers van verschillende onderdelen gaven elkaar de schuld en toen het euvel na een maand verholpen was werd hij getrakteerd op een flinke rekening en schok hij van de naheffing van het gasbedrijf.

Zelf heb ik ook zeker nagedacht over zonnepanelen.
Helaas ligt ons dak zeer ongunstig, m.n. in de koude- en donkere wintermaanden hebben we geen directe instraling van zonlicht.
In de zomer is er zonlicht genoeg, helaas kun je stroom niet opslaan en is er dan gewoon een teveel aan stroom.
En juist in de winter is er een tekort.
Voor mij zal de terugverdientijd ergens liggen tussen de 15 en 20 jaar.

Tja, wat kun je dan nog doen, de meeste lampen heb ik vervangen door LED, efficient douchen, zoveel mogelijk de fiets gebruiken.
En om het eerlijk te zeggen, daar houd het voor mij wel een beetje mee op.
Thuis gaan we ook heel bewust om met het milieu, alle beetjes helpen.

Wat ik nog wel wil zeggen met al die regeldrift van de linkse groenen, laten we maar oppassen dat we straks niet in de kou en het donker komen te zitten nadat ze ons eerst financieel uitgekleed hebben.
De schade zal niet te overzien zijn en terugdraaien kan dan niet meer.

Innovaties zullen heus wel komen, maar gooi nooit je oude schoenen weg voor je een paar nieuwe hebt.
Ik bedoel maar, we weten nu wat we hebben en wat het ons op jaarbasis kost.
Gewoon een kwestie van je gezond verstand gebruiken.

Ach, en als de Aisniks dit jaar de 600 van Tostrams knakt blijft het allemaal betaalbaar.

[verwijderd] 11 februari 2019 11:31

quote:
izdp schreef op 9 februari 2019 22:32:
Ik loop al een hele tijd rond met het idee om nieuw te bouwen, volledig onderkelderd als een verdieping en niet te heien.
Gaat drijven roept iedereen en ja dat wil ik ook want anders kan het scheef zakken.
Maar buiten woonboten en watervilla's (vaak wel met palen) is er niets te vinden.
Gek eigenlijk want zoveel aanpassingen komen daarvoor niet om de hoek kijken.
Zou een mooi antwoord zijn als water een probleem wordt in het westen.

Dus wie wel info weet: ik hoor het graag!

Een trapeziumfundering.
Dan moet alles boven het maaiveld wel in systeembouw of houtskelet ivm minder gewicht.
Er staat er zo eentje bij ons in de straat.

[verwijderd] 11 februari 2019 11:43

Baudet(FvD) heeft het over minstens 1000 miljard kosten, om een reductie van de opwarming van de aarde te krijgen van 0,00007 graden. Dan is Nederland heel goed bezig zijn aandeel te leveren bij het tegengaan van de opwarming van de aarde.
Nu is het nog niet bekend wanneer burgers gedwongen worden een warmtepomp aan te schaffen en het huis te isoleren indien nodig.
Een warmtepomp schijnt meer geluid te maken dan een CV ketel m.n de grond warmtepomp.
Bij asbestdaken is een datum genoemd(31-12-2024). Moet Nederland asbestvrij zijn.
Kosten 20000-40000 euro voor huishoudens.

1.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%