Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland

72.566 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 3625 3626 3627 3628 3629 » | Laatste

Omlaag ↓

gbakl 8 maart 2022 13:12

aan al die discussietafels komen de verschillende, vaak onhaalbare scenario´s aan bod.
zoals de situatie van een staakt-het-vuren waarbij de zaak stabiliseert zoals het nu is, al of niet tijdelijk met een restant Oekraine
tegenover Rusland en aan de zijlijn een kansloos toekijkende Navo.

maar wat daarna ? die vraag wordt maar niet gesteld.
blijven alle sancties en kan poetin daar voorlopig prima mee leven?

of gaan de diplomaten onder de bobo´s roeptoeteren dat het nu wel snel wat minder mag met die sancties om
poetin te belonen als hij zich maar wat rustiger gedraagt ?

of is het eigenbelang zo groot dat men snakt naar verlichting van sancties om de olie/gasprijzen omlaag te krijgen
en alle inflatie te beteugelen?

of...bedenk maar wat, maar de vraag wordt voorlopig niet eens gesteld.
z

asti 8 maart 2022 13:17

quote:
Chiddix schreef op 8 maart 2022 13:02:
De vorige president van Oekraine Janoekovitsj roept Zelensky op de strijd op te geven.

Één ding is zeker: toen het Janoekovitsj heet onder de voeten werd is hij het land uit gevlucht. Groot contrast met Zelensky.

gbakl 8 maart 2022 13:21

quote:
Chiddix schreef op 8 maart 2022 13:02:
De vorige president van Oekraine Janoekovitsj roept Zelensky op de strijd op te geven.

.
www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220302_947...

staat dat figuur niet op wachtgeld vanuit de varkensstal van lavrov en poetin ?

win some... 8 maart 2022 13:22

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 maart 2022 11:16:
Het beste artikel "that makes sense to me",
verscheen n.b. op MSNBC:
www.msnbc.com/opinion/msnbc-opinion/r...

"Ukrainians might be paying with their lives for the United States’ reckless flirtation with Ukraine as a future NATO member without ever committing to its defense."

Op zich een lezenswaardig en redelijk genuanceerd artikel. Alleen dekt de quote die je geeft niet helemaal de lading van het artikel.

Over het artikel zelf: Rusland wordt neergezet als een regionale grootmacht die zich existentieel bedreigd voelt door mogelijke NAVO-uitbreiding. De wereldmacht VS/NAVO had hier meer rekening mee moeten houden en de Russische zorgen serieuzer moeten nemen.

Ik was deze mening voor de invasie door Rusland ook toegedaan. En was het bij de bezetting van de Krim en de Donbass gebleven dan had ik ook wel langer in deze theorie mee kunnen gaan. Maar met de roekeloze invasie van geheel Oekraïne lijkt het er steeds meer op dat het Putin niet alleen gaat om de veiligheid van de regionale grootmacht Rusland, maar om het herstel van Rusland als wereldmacht. Immers, met de bezetting van de Krim en de Donbass was Navo-lidmaatschap voor Oekraïne al de facto onmogelijk geworden. Waarom dan nog een volledige invasie?

Ik maak dit streven naar een herstel van Rusland als wereldmacht ook op uit Putin zijn uitspraken (Oekraïne is geen echt land, val van de Sovjet--Unie de grootste ramp van de 20e eeuw), maar ook uit het militaire optreden van Rusland in Syrië en de militaire bemoeienissen in Libië en recenter Mali. Ook deze acties hadden niet zozeer met de regionale veiligheid van Rusland te maken, maar meer met de positie van Rusland op het wereldtoneel versus de VS/Navo.

Ik ben bang dat toezeggingen om Oekraïne geen Navo-lid te maken door Putin als een verdere stap op weg naar het herstel van Rusland als wereldmacht zouden zijn gezien. En dat de ellende die Oekraïne nu ervaart hiermee uiteindelijk niet voorkomen zou zijn geworden.

Marty.mcFly 8 maart 2022 13:26

Wat een gel*l dat Rusland zich 'bedreigd' zou voelen met een oprukkende NAVO.

Ten eerste; landen geven zich vrijwillig op voor de NAVO en dan is het de vraag of de lidstaten dat goedkeuren. Kan jaren duren. Als Rusland zo'n goeie pitch heeft, waarom willen landen dan niet aansluiten bij de Russische federatie? Het verhaal van Rusland is gewoon geen win-win.

Ten tweede; Rusland is een gigantisch groot land. Waarom dan nog landjepik? Bizar als je er nuchter over nadenkt.

Ten derde; Putin is een onvervalste dictator. Die man liegt dat ie barst. En blijkt nu overduidelijk een oorlogscrimineel te zijn. Je hoort dan meteen whataboutisms 'ja maar die en die ook', maar dat is om de aandacht af te leiden om wie het nu gaat; Putin himself.

[verwijderd] 8 maart 2022 13:32

quote:
asti schreef op 8 maart 2022 13:17:
[...]

Één ding is zeker: toen het Janoekovitsj heet onder de voeten werd is hij het land uit gevlucht. Groot contrast met Zelensky.

Zei vorige president maar het was de president daarvoor. Ertussen zat nog Porosjenko.

DeZwarteRidder 8 maart 2022 13:57

quote:
Marty.mcFly schreef op 8 maart 2022 13:26:
Wat een gel*l dat Rusland zich 'bedreigd' zou voelen met een oprukkende NAVO.

Ten eerste; landen geven zich vrijwillig op voor de NAVO en dan is het de vraag of de lidstaten dat goedkeuren. Kan jaren duren. Als Rusland zo'n goeie pitch heeft, waarom willen landen dan niet aansluiten bij de Russische federatie? Het verhaal van Rusland is gewoon geen win-win.

Ten tweede; Rusland is een gigantisch groot land. Waarom dan nog landjepik? Bizar als je er nuchter over nadenkt.

Ten derde; Putin is een onvervalste dictator. Die man liegt dat ie barst. En blijkt nu overduidelijk een oorlogscrimineel te zijn. Je hoort dan meteen whataboutisms 'ja maar die en die ook', maar dat is om de aandacht af te leiden om wie het nu gaat; Putin himself.

Als Rusland zich zou gedragen als een 'goede buur', dan zou de NAVO geen enkele 'bedreiging' zijn voor Rusland, immers de NAVO is een verdedigingsorganisatie.

win some... 8 maart 2022 14:08

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 maart 2022 13:57:
[...]

Als Rusland zich zou gedragen als een 'goede buur', dan zou de NAVO geen enkele 'bedreiging' zijn voor Rusland, immers de NAVO is een verdedigingsorganisatie.

In de Koude Oorlog verdedigde de Navo alleen het eigen grondgebied. Daarna verdedigde men ook democratie en mensenrechten. En ging men daarvoor buiten het eigen grondgebied opereren: Voormalig Joegoslavië, Irak, Afghanistan, Libië. Regimes die niet zoveel op hebben met democratie en mensenrechten ervaren het Navo optreden daarom niet altijd meer als defensief. Niet dat je je daarom moet laten tegenhouden, maar het is wel goed om ervan bewust te zijn dat niet iedereen hetzelfde perspectief heeft als in het Westen.

DeZwarteRidder 8 maart 2022 14:18

quote:
win some... schreef op 8 maart 2022 14:08:
[...]In de Koude Oorlog verdedigde de Navo alleen het eigen grondgebied. Daarna verdedigde men ook democratie en mensenrechten. En ging men daarvoor buiten het eigen grondgebied opereren: Voormalig Joegoslavië, Irak, Afghanistan, Libië. Regimes die niet zoveel op hebben met democratie en mensenrechten ervaren het Navo optreden daarom niet altijd meer als defensief. Niet dat je je daarom moet laten tegenhouden, maar het is wel goed om ervan bewust te zijn dat niet iedereen hetzelfde perspectief heeft als in het Westen.

Volgens mij heeft de NAVO als organisatie niks gedaan in deze landen, alleen sommige NAVO-landen hebben daar wat operaties uitgevoerd.

win some... 8 maart 2022 14:45

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 maart 2022 14:18:
[...]

Volgens mij heeft de NAVO als organisatie niks gedaan in deze landen, alleen sommige NAVO-landen hebben daar wat operaties uitgevoerd.

www.nato.int/cps/en/natolive/topics_5...

luchtschip 8 maart 2022 14:55

Bloomberg :

U.S. defense contractor Boeing halts titanium purchases from Moscow. Today.

twitter.com/ericgarland/status/150092...

JP Samosa 8 maart 2022 15:02

quote:
win some... schreef op 8 maart 2022 14:08:
[...]

In de Koude Oorlog verdedigde de Navo alleen het eigen grondgebied. Daarna verdedigde men ook democratie en mensenrechten. En ging men daarvoor buiten het eigen grondgebied opereren: Voormalig Joegoslavië, Irak, Afghanistan, Libië. Regimes die niet zoveel op hebben met democratie en mensenrechten ervaren het Navo optreden daarom niet altijd meer als defensief. Niet dat je je daarom moet laten tegenhouden, maar het is wel goed om ervan bewust te zijn dat niet iedereen hetzelfde perspectief heeft als in het Westen.

Wat is ook alweer bijv. het perspectief van bijv Assad……van n IS

luchtschip 8 maart 2022 15:05

Russen beschoten een personenauto met Oekraïners erin.
Een oud Oekrainse stel werd zo op gruwelijke wijze vermoord

video 0:54 minuut

en video in 2de tweet de overleden oude personen in de beschoten auto

video 1:24 minuut

twitter.com/ArmedForcesUkr/status/150...

reactie in de tweet :

russian soldiers shot an old Ukrainian couple who were driving home.
-
Russia soon you'll be rubbing shoulders with Adolf Hitler in hell. Take a bullet to your deranged heads, degenerates.

luchtschip 8 maart 2022 15:11

Petri Makala :

Russian Iskander ballistic missile regiments around Gomel seem to be getting reloads.

Motolkohelp account :

Apparently, a new batch of missiles for the “Iskander” missile system is being transported towards Babruisk.
At 13:16 (Minsk time), a column of KamAZ trucks of the Russian Armed Forces with “V” marks was seen moving along the M5 highway from Minsk towards Babruisk.

video 0:34 minuut

twitter.com/MotolkoHelp/status/150115...

twitter.com/pmakela1/status/150117919...

Iskander :

a mobile short range hypersonic ballistic missile system produced and deployed by the Russian military.

The Iskander has several different conventional warheads, including a cluster munitions warhead, a fuel-air explosive enhanced-blast warhead, a high explosive-fragmentation warhead, an earth penetrator for bunker busting and an electromagnetic pulse device for anti-radar missions. The missile can also carry nuclear warheads

link met foto

en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

[verwijderd] 8 maart 2022 15:16

Sommige posters bekijken het NAVO-lidmaatschap Oekraine op termijn door een westerse bril. De Russen zijn gewoon tegen. Daar hou je m.i rekening mee. Zelfs Finland werd geen NAVO-lid om Moskou niet voor het hoofd te stoten. Ga je dan toch door, krijg je oorlog met de Russische beer. En dat is het echt niet waard. Had men nooit in de grondwet van Oekraine mogen opnemen(2019). Zie wat er nu van komt.

win some... 8 maart 2022 15:19

quote:
JP Samosa schreef op 8 maart 2022 15:02:
[...]

Wat is ook alweer bijv. het perspectief van bijv Assad……van n IS

IS is een terroristische organisatie, dat is wat anders dan een land.

Assad is de machthebber van de soevereine staat Syrië. Hij wil die macht niet opgeven en niet delen. Wanneer er teveel protest komt wordt dit met grof geweld de kop ingedrukt. Hij vindt dat hij het recht heeft dit te doen en dat andere landen niet het recht hebben zich hier mee te bemoeien, want dat schendt de soevereiniteit van zijn land.

Dit is dus het perspectief van een dictator. Vanuit Westers perspectief keuren wij dit af. Feit is alleen wel dat dit perspectief helaas door machthebbers in veel landen wordt gedeeld of wij dit in het Westen nou leuk vinden of niet.

Dat betekent niet dat je als Westen nooit zou moeten ingrijpen. Wel dat je goed moet nadenken wat je precies wil bereiken op korte en lange termijn. En dat je beleid daarom niet alleen op morele verontwaardiging gebaseerd kan zijn.

luchtschip 8 maart 2022 15:23

Putin's specialiteit : beschieten en bombarderen van dorpen en steden

Tsjernihiv, Oekraine
Noord Oekraïne, 100 km noord oosten van Kyiv en 75 km ten zuiden van oekraine's noord grens met Oost Wit Rusland

pbs.twimg.com/media/FNUxGRmXEAIgLeJ?f...

twitter.com/menqvist70/status/1501167...

luchtschip 8 maart 2022 15:37

Nog meer tanks van de airborne troepen van Rusland bij Gomel Wit Rusland op treintransport

11:25 (Minsk time)
A train with equipment of the Russian airborne troops was spotted in Gomel, near the Gomel-Nechetny railway station.

video 0:45 minuut

twitter.com/pmakela1/status/150113058...

[verwijderd] 8 maart 2022 15:49

Joe Biden to sign an executive order on crypto to stop Russia evading Ukraine war sanctions

US president Joe Biden is expected to sign an executive order on cryptocurrency this week that will mark the first step toward regulating how digital currency is traded.

The move comes as administration officials have raised concerns in recent weeks about Russia’s use of cryptocurrency to evade the impact of crushing sanctions in response to its invasion of Ukraine.

The sanctions have sent the Ruble to historic lows and have closed the country's stock market.

Two people familiar with the process said the executive order on cryptocurrency was expected to be issued this week and it had been in the works long before the war.

www.euronews.com/next/2022/03/08/joe-...

luchtschip 8 maart 2022 16:00

De defensietroepen van Oekraïne verdedigen niet alleen ons land, maar heel Europa

Ukrainian Armed Forces

video 1:20 minuut

twitter.com/DefenceU/status/150117593...

72.566 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 3625 3626 3627 3628 3629 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,36 -1,11 -0,12% 12:48


Germany40^	21.505,20	0,00%
BEL 20	4.274,20	-0,07%
Europe50^	5.260,80	-0,07%
US30^	44.521,50	-0,10%
Nasd100^	21.379,70	-0,87%
US500^	6.010,23	-0,45%
Japan225^	38.757,10	-0,92%
Gold spot	2.869,35	+0,90%
EUR/USD	1,0414	+0,32%
WTI	71,84	-0,90%