Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

josti5 schreef op 19 januari 2022 14:08:

[...]
Wat hebben die twee daar te zoeken?

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 06:12:

[...]

Ik begrijp dat je in grondstoffen en chips zit

Ga er maar niet vanuit dat de goudprijs omhoog schiet wanneer Rusland Oekraine binnen valt

Voor de beurs wordt dit als kennisgeving aangenomen en het leven gaat gewoon verder net als de economie

Het enige verschil is dat Oekraine nu een zelfstandig land is en na een inval bezet wordt door Rusland
Dat heeft voor de beurzen geen impact

De US zal na een inval door Rusland sancties opleggen aan de Russische politieke en financiele elite.
Bovendien gas en olie export boycotten
Rusland heeft de laatste jaren veel goud ingekocht en zou na sancties kunnen betalen met zijn goudvoorraad

Als er iets met goud zou gebeuren, ga er dan vanuit dat Biden uit Fort Knox een ruime hoeveelheid goud op de markt gooit, zodat Putin met waardeloos goud zit en financiele problemen krijgt.

Je komt over als een jonge hond, die het stoer vindt zijn slag te slaan door bloedvergieten ver van je bed.
Ga er maar vanuit dat geld verdienen met bloedgeld geen prettig gevoel geeft en bovendien je met dit Oekraine scenario weinig kans op een klapper krijgt

Doe je best om met gewoon beleggingsbeleid jezelf te profileren, maar kom hier niet de stoere cowboy uithangen, die een klapper gaat maken.

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 16:44:

[...]

We is we

Deze partijen kunnen wel zeggen dat Putin er niets over te zeggen heeft, want Putin heeft er niets over te zeggen.

De NAVO zegt niet welke partijen het aan zijn groep toevoegt en nodigt niet een partij uit.
Landen kunnen een aanvraag doen bij de NAVO en vragen of zij zich bij de groep moeten aansluiten.

De NAVO zal dan beoordelen of het land voldoet aan de voorwaarden ( democratie en geen corruptie onder meer )
Vervolgens beslissen de lidstaten of het land mag toetreden.

Putin mag in Rusland zijn gang gaan, over de NAVO heeft hij helemaal niets te vertellen.

Wat jij doet is het napapegaaien van wat je op bepaalde nieuws sites en sociale contacten sites hebt gehoord.
Het pro Trump en conservatieve Fox Nieuws verspreidt dit verhaal al dagen over hoe de US zou reageren wanneer Rusland in Venezuela of Mexico bij de US voor de stoep zou staan
Rusland staat immers al voor de stoep bij Amerika, middels de goede banden met Cuba en Venezuela

quote:

Aurum schreef op 20 januari 2022 17:12:

[...]

Misschien heeft u wel gelijk betreffende het verdienen met bloed vergieten.
Ik zie dat u een badges heeft van de eredivisie, u moet ondertussen dus wel een goede belegger zijn, wat adviseert u om in te beleggen?

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 16:57:

[...]

Oekraine is de poort naar Europa

Wanneer de poort naar Europa zonder slag of stoot wordt ingenomen, dacht je dan dat het Russische leger netjes daar gaat stoppen of dit als een aanmoediging ziet verder Europa in te trekken ?

Om de beeldvorming te geven op dit forum over hoe Putin zijn macht wil uitbreiden hebben we jou als Putin addict
Plus nog een paar forumleden die te vuur en te zwaard dictator Putin verdedigen

Ik zie ook wat Rusland en met name wat Putin ziet en voor heeft

Kijk ik door de ogen van het Russische volk, dan zie ik dat het uitgebuit en onderdrukt wordt

Kijk ik door de ogen van Putin, dan zie ik een machtspotentaat die niet tevreden is met zijn huidige macht over het Russische volk en het wil uitbreiden naar andere volkeren

quote:

asti schreef op 20 januari 2022 17:14:

[...]

Het enige inhoudelijke punt dat je inbrengt is dat Rusland al voor de stoep staat bij Amerika middels goede banden met Cuba en Venezuela.

Maar dit punt gaat niet op, want de banden zijn op meerdere vlakken onvergelijkbaar. Rusland eist niet dat de VS geen goede banden onderhoudt met Oekraïne.

Ik heb eerder voorbeelden aangehaald, waaronder Guatemala. Maar er zijn zoveel voorbeelden waaruit blijkt dat de VS de soevereiniteit van andere landen niet respecteert. Zie in dit verband bijvoorbeeld ook de misdadige activiteiten in Nicaragua, waarvoor de VS door het Internationaal Gerechtshof is veroordeeld.

Als je denkt dat dit soort informatie verzinsels zijn die ik van sociale media heb zou ik zeggen zoek het op. Dan zie je dat het de waarheid is en vervolgens kun je misschien een inhoudelijke reactie geven die hout snijdt.

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 17:38:

[...]

(...)

Mijn betoog blijft dus overeind, namelijk dat Rusland niets te zeggen heeft over de eventuele toetreding van Oekraine tot de NAVO

immers
1) De NAVO kiest geen landen uit om te vragen lid te worden.
Een land kiest uit eigen beweging om een aanvraag tot lidmaatschap te doen.
2) de NAVO beoordeelt het land met name of het een democratie is en er nauwelijks corruptie is
3) vervolgens beslissen dan de lidstaten of het land mag toetreden

quote:

josti5 schreef op 20 januari 2022 17:50:

[...]

Einde quote.

Je negeert hiermee wederom de door Gorbatsjov en het Westen gemaakte afspraken inzake uitbreiding van de NAVO, die door het Westen al heel snel en in ruime mate met voeten zijn getreden:

1999 - Toetreding van Polen, Tsjechië en Hongarije.

2004 - Toetreding van Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slowakije en Slovenië.

En dan nog dit:

1991 - Opheffing van het Warschaupact.

De reactie van Westen hierop?
Zie boven...

Voor Rusland is de Oekraïne terecht een brug te ver, zeker gezien de vele bruggen, die al te ver zijn gegaan.

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 17:38:

[...]

De geschiedenis is mij in redelijke mate bekend van de US en van Rusland

We spreken over de huidige ontwikkelingen

Joe Biden heeft aangegeven dat Putin een voorstel had gedaan op 2 punten :

1 Putin eist dat Oekraine geen lid mag worden van de NAVO
2 Het Westen mag geen wapens in Oekraine plaatsen

Joe Biden zei dat punt 1 niet bespreekbaar was, maar hij wilde wel praten over punt 2 met Rusland.

Daarop heeft Biden Putin uitgenodigd voor een gesprek in Genève ( met Amerika, ministers van buitenlandse zaken ) in Brussel mat de NAVO en in Wenen met de OSCE ( Organization for Security and Co-operation in Europe )

Na afloop van de gesprekken was Rusland geïrriteerd omdat punt 1 niet gehonoreerd werd.

Mijn betoog blijft dus overeind, namelijk dat Rusland niets te zeggen heeft over de eventuele toetreding van Oekraine tot de NAVO

immers
1) De NAVO kiest geen landen uit om te vragen lid te worden.
Een land kiest uit eigen beweging om een aanvraag tot lidmaatschap te doen.
2) de NAVO beoordeelt het land met name of het een democratie is en er nauwelijks corruptie is
3) vervolgens beslissen dan de lidstaten of het land mag toetreden

quote:

josti5 schreef op 20 januari 2022 17:50:

[...]

Einde quote.

Je negeert hiermee wederom de door Gorbatsjov en het Westen gemaakte afspraken inzake uitbreiding van de NAVO, die door het Westen al heel snel en in ruime mate met voeten zijn getreden:

1999 - Toetreding van Polen, Tsjechië en Hongarije.

2004 - Toetreding van Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slowakije en Slovenië.

En dan nog dit:

1991 - Opheffing van het Warschaupact.

De reactie van Westen hierop?
Zie boven...

Voor Rusland is de Oekraïne terecht een brug te ver, zeker gezien de vele bruggen, die al te ver zijn gegaan.

quote:

asti schreef op 20 januari 2022 19:33:

[...]

Waarom zou je zo een afspraak mondeling maken?

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 18:38:

[...]

Je weet niet eens wat Gorbatsjov heeft afgesproken.
En raaskalt maar een eind weg

Voor de duidelijkheid :

Did NATO Promise Not to Enlarge?

Gorbachev Says “No”

Gorbachev heeft alleen afspraken met de NATO gemaakt aangaande Oost Duitsland

He ( Putin ) claims that NATO took advantage of Russian weakness after the collapse of the Soviet Union to enlarge to its east, in violation of promises allegedly made to Moscow by Western leaders.

But no such promises were made. :

a point now confirmed by someone who was definitely in a position to know: Mikhail Gorbachev, then president of the Soviet Union.

www.brookings.edu/blog/up-front/2014/...

Er staat duidelijk in dit artikel dat er geen afspraken zijn gemaakt tussen Gorbatsjov en het westen over NATO uitbreiding

Putin verdraait de zaak met de Putin Narrative ( verhaaltrant )

En jij denkt dat Putin de waarheid spreekt en verspreidt dit verzonnen verhaal met verve

quote:

asti schreef op 20 januari 2022 19:28:

[...]

Nu zeg je twee interessante dingen:

1. De geschiedenis is je bekend, maar we spreken over de huidige ontwikkelingen.

2. Biden heeft aangegeven dat het bespreekbaar is om geen wapens in Oekraïne te plaatsen, maar de eis dat Oekraïne geen lid van de NAVO mag worden zou niet bespreekbaar zijn.

Om te beginnen hebben we het niet alleen over de geschiedenis. Ik noemde voorbeelden uit de geschiedenis, om te illustreren wat het beleid is en met welke gevolgen. Dat beleid is er vandaag de dag nog steeds. De VS hanteert nog steeds de Monroe Doctrine.

Ten tweede moet je nadenken over wat de implicaties zijn van jouw denkwijze.

Als het niet uitmaakt dat de VS in het verleden de soevereiniteit niet heeft gerespecteerd van andere staten, zou dat betekenen dat Rusland momenteel de soevereiniteit van andere staten niet hoeft te respecteren, want het maakt in de toekomst niet meer uit.

In dit verband moet ik denken aan het bekende citaat van de politiek strateeg van George W. Busch:

'We're an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you're studying that reality—judiciously, as you will—we'll act again, creating other new realities, which you can study too, and that's how things will sort out.' - Karl Rove

Wat betreft het tweede punt:

Het feit dat het voor de VS bespreekbaar is om de eis van Rusland in te willigen met betrekking tot het niet plaatsen van wapens in Oekraïne onderstreept jouw ongelijk:

Kennelijk hebben andere landen wel wat te zeggen over wat er in anderen landen gebeurt.

quote:

josti5 schreef op 20 januari 2022 19:47:

[...]

Einde quote.

Tal van westerse leiders beloofden oud-Sovjetleider Michail Gorbatsjov bijna dertig jaar geleden dat de Navo niet verder zou uitbreiden richting het Oosten. Dat blijkt uit geheime documenten waar de George Washington Universiteit de hand op wist te leggen.

Het gaat dan vooral om audio-opnamen van gesprekken tussen Gorbatsjov, voormalig minister van buitenlandse zaken Sjevardnadze en verschillende westerse leiders.

www.trouw.nl/nieuws/navo-stelde-gorba...,zou%20uitbreiden%20richting%20het%20Oosten.&text=De%20gesprekken%20dateren%20van%20de,status%20van%20Oost%2DDuitsland%20bepaalden.

En natuurlijk had Gorbatsjov harde afspraken moeten maken in de vorm van een verdrag, zeker na wat het Westen daarna allemaal heeft geflikt, al heel snel na die Wende.

quote:

josti5 schreef op 20 januari 2022 19:58:

[.....]

@Luchtschip: ik heb simpelweg het eerste artikel uit Google genomen, dat verscheen op mijn zoekopdracht 'Gorbatsjov afspraken NAVO'.

Dat zou jij ook kunnen doen, in plaats van Poetin op een openbaar forum geheel onterecht van leugens te beschuldigen.

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 20:14:

[...]

Niet alleen Rusland heeft een Leger Zonder Grenzen

Ook jij als forum lid bent in staat om buiten de grenzen van de tekstkaders van het IEX forum te treden

Hoe krijg je het voor elkaar om aan de rechterkant met vele leestekens over de kaderlijn te gaan.

(...)

quote:

luchtschip schreef op 20 januari 2022 20:04:

[...]

citaat

Als het niet uitmaakt dat de VS in het verleden de soevereiniteit niet heeft gerespecteerd van andere staten, zou dat betekenen dat Rusland momenteel de soevereiniteit van andere staten niet hoeft te respecteren, want het maakt in de toekomst niet meer uit.

einde citaat

Rusland accepteert de Soevereiniteit van een andere staat nu toch al niet.
Het heeft het Soevereine land Oekraine binnengevallen en Oost Oekraïne en de Krim al sinds 2014 bezet.

Er is geen enkele rechtvaardiging voor Putin een soeverein land binnen te vallen en de bevolking te onderwerpen aan zijn dictatoriale macht.
Volkomen gerechtvaardigd dat wanneer Oekraine om hulp vraagt deze agressor weg te sturen, dat andere landen Oekraine steunt in militair opzicht.

citaat

Het feit dat het voor de VS bespreekbaar is om de eis van Rusland in te willigen met betrekking tot het niet plaatsen van wapens in Oekraïne onderstreept jouw ongelijk:

Kennelijk hebben andere landen wel wat te zeggen over wat er in anderen landen gebeurt.

einde citaat

Alleen Oekraine en het Oekrainse volk bepaalt wat in hun eigen land gebeurt.
Daar wordt men nu geconfronteerd met een bezettingsmacht die sinds 2014 een deel van het land heeft veroverd en dreigt het hele land te veroveren.
Oekraine heeft de steun van andere landen ingeroepen
Putin heeft niets te zeggen, maar is zo brutaal geweest land van Oekraine te hebben bezet.
Putin kan militair het land uitgejaagd worden met behulp van de NATO, maar eerst probeert men dit door te praten om escalatie te voorkomen.
De US en de NATO heeft niets te zeggen, maar is door Oekraine gevraagd om hulp te geven in het conflict om het conflict op te lossen.

Je bent de boel aardig aan het verdraaien door te stellen dat andere landen, Rusland en de US, kennelijk heel wat te zeggen hebben oer wat er in Oekraine gebeurt.

quote:

asti schreef op 20 januari 2022 20:54:

[...]

Ik had het niet over de vraag of Rusland de soevereiniteit van andere staten respecteert, ik had het over de vraag of het volgens jouw logica uitmaakt.

Als het jou niet uitmaakt dat de VS de soevereiniteit van andere landen niet heeft gerespecteerd of respecteert, dan maakt het ook niet uit als Rusland de soevereiniteit van andere landen niet respecteert.

Racistische, discriminerende denkbeelden zijn niet meer van deze tijd.

Verder heeft Biden aangegeven dat een afspraak met betrekking tot het niet plaatsen van wapens in Oekraïne bespreekbaar is. Een eis van Rusland over wat er in Oekraïne gebeurt is dus bespreekbaar. Aan afspreken dat Oekraïne geen lid wordt van de NAVO kleeft dus voor Biden geen principieel bezwaar.

Je kunt geërgerd beweren dat ik de zaken zit te verdraaien, maar jouw ergenis komt voort uit het feit dat je er niet tegen kunt dat je met de realiteit geconfronteerd wordt.