Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice NV - maart 2018

1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 15 maart 2018 09:00

quote:
AnalytischDenker schreef op 15 maart 2018 08:16:
Als je rekening houdt met het superdividend van $ 2,10 per aandeel dat ATUS voor de splitsing aan de huidige aandeelhouders (Altice N.V. en Nasdaq free float) uitkeert:
dan werd Altice Europe (restwaarde) gisteren nabeurs theoretisch gewaardeerd op € 2,097.

Dus volgens jou krijgt iedere koper van Altice NV ca 100% winst op z'n aandelen na de split....!!!

[verwijderd] 15 maart 2018 09:07

quote:
gpjf schreef op 15 maart 2018 08:56:
Ik zie hier nu dit

17:45 Altice Q4-cijfers van Arend Jan Kamp, die zal het weten toch
1

en hier wat anders, wat een puinhoop

5 mrt Event Consensus
08:00 Brill Q4-cijfers
08:00 Sif Q4-cijfers
08:00 DPA Q4-cijfers
08:00 Muenchener Rueck Q4-cijfers
08:00 Lufthansa Q4-cijfers
08:00 Generali Q4-cijfers
08:00 Groupe Bruxelles Lambert Q4-cijfers
13:30 VS jobless claims 225K
13:30 VS import- en exportprijzen feb 0,3% en 0,3% MoM
13:30 VS New York Empire State Manufacturing Index mar 15,0
13:30 VS Philadelphia Fed Index mar 24,0
15:00 VS NAHB huizenmarktindex mar 72
21:00 Broadcom Q4-cijfers
21:30 Altice Q4-cijfers

Bel ze ff ;-) vgls mij toch 21.30 PM want dan zijn de beurzen in de vs ook dicht in het kader van hun zomertijd. Lijkt mij ook logisch

[verwijderd] 15 maart 2018 09:55

quote:
gpjf schreef op 15 maart 2018 08:56:
Ik zie hier nu dit

17:45 Altice Q4-cijfers van Arend Jan Kamp, die zal het weten toch
1

en hier wat anders, wat een puinhoop

5 mrt Event Consensus
08:00 Brill Q4-cijfers
08:00 Sif Q4-cijfers
08:00 DPA Q4-cijfers
08:00 Muenchener Rueck Q4-cijfers
08:00 Lufthansa Q4-cijfers
08:00 Generali Q4-cijfers
08:00 Groupe Bruxelles Lambert Q4-cijfers
13:30 VS jobless claims 225K
13:30 VS import- en exportprijzen feb 0,3% en 0,3% MoM
13:30 VS New York Empire State Manufacturing Index mar 15,0
13:30 VS Philadelphia Fed Index mar 24,0
15:00 VS NAHB huizenmarktindex mar 72
21:00 Broadcom Q4-cijfers
21:30 Altice Q4-cijfers

Q4 2017 Results Conference Call Invitation
Mr Dexter Goei, CEO of Altice N.V. and CEO of Altice USA
Mr Dennis Okhuijsen, CFO of Altice N.V. and CEO of Altice Europe
have the pleasure of inviting you to our Q4 2017 Results Conference Call on:
Friday 16th of March 2018 at 3:00pm CET (2:00pm UK time, 10:00am EDT)
Altice N.V. will release its Q4 2017 results press release at 9:30pm CET (8:30pm UK time, 4:30pm EDT)
on Thursday 15th of March 2018.
Dial-in Access telephone numbers:
Participant Toll Free Dial-In Number: +1 (866) 393-4306
Participant International Dial-In Number: +1 (734) 385-2616
Conference ID 3698209
A live webcast of the presentation will be available on the following website:
event.on24.com/wcc/r/1602760/FE9B16CA...
The presentation for the conference call will be made available prior to the call on our investor relations website:
altice.net/investor-relations

altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

ajax1954 15 maart 2018 10:12

koersexplosie hangt in de lucht

R8kever 15 maart 2018 10:23

Richting 9 en hoger zit er zekers in.

[verwijderd] 15 maart 2018 11:11

Ik heb even een vergelijking gemaakt met bijvoorbeeld een aandeel KPN (geen groeiaandeel). EBITDA van Altice heb ik berekend door analistenverwachting Q4 bij de gerealiseerde EBITDA's over Q1 t/m Q3 op te tellen.

Hieruit komt dat de huidige marktkapitalisatie overeenkomt met 6,5 maal de EBITDA. KPN is bijvoorbeeld gewaardeerd op 7,9 maal de EBITDA. Wanneer je deze factor doortrekt naar ALTICE kom je op een koersdoel van € 19,02.

[verwijderd] 15 maart 2018 11:14

IK krijg helaas de berekening niet als bijlage toegevoegd....

Omschrijving KPN Altice

Bedrijfsresultaat € 882.000.000
Bij: afschrijvingen € 1.424.000.000
EBITDA € 2.306.000.000 € 9.269.100.000

Rentedragende schulden € 7.600.000.000 € 50.000.000.000

Aantal uitstaande aandelen 4.259.762.000 1.239.400.000
Huidige beurskoers € 2,51 € 8,07
Marktwaarde onderneming € 10.704.781.906 € 10.001.958.000

Waarde inclusief rentedragende schulden € 18.304.781.906 € 60.001.958.000

Factor (waarde / EBITDA) 7,9 6,5
EBITDA / Rentedragende schulden 3,3 5,4

Koers bij EBITDA KPN € 19,02

gpjf 15 maart 2018 11:53

Nou dan zou een eerdere koersdoel van abnamro richting 15/16 euro zo gek niet zijn maar laten we realistisch blijven met vooralsnog een koersdoel van 10 euro want daar zou ik al heel blij mee zijn.

[verwijderd] 15 maart 2018 12:13

quote:
RvdL86 schreef op 15 maart 2018 11:14:
IK krijg helaas de berekening niet als bijlage toegevoegd....

Omschrijving KPN Altice

Bedrijfsresultaat € 882.000.000
Bij: afschrijvingen € 1.424.000.000
EBITDA € 2.306.000.000 € 9.269.100.000

Rentedragende schulden € 7.600.000.000 € 50.000.000.000

Aantal uitstaande aandelen 4.259.762.000 1.239.400.000
Huidige beurskoers € 2,51 € 8,07
Marktwaarde onderneming € 10.704.781.906 € 10.001.958.000

Waarde inclusief rentedragende schulden € 18.304.781.906 € 60.001.958.000

Factor (waarde / EBITDA) 7,9 6,5
EBITDA / Rentedragende schulden 3,3 5,4

Koers bij EBITDA KPN € 19,02

Beste RvdL86,

Op zich een originele invalshoek. Ik heb er echter twee grote problemen mee.

Probleem is dat Altice +/- € 2,8 miljard rentekosten heeft en KPN slechts € 241 miljoen.

Probleem is ook dat Altice een capital expenditure heeft van circa € 4,5 miljard waar dat bij KPN slechts € 1,1 miljard is. Blijkbaar moet Altice veel meer investeren en dat is ook wel logisch met operaties in Frankrijk, USA, Portugal, Israel, Dominicaanse republiek

Ik denk dat free cashflow en netto cashflow per aandeel een eerlijkere vergelijking opleveren tussen KPN en Altice.

leo36 15 maart 2018 12:33

voor de zekerheid gisteren tegen 8,06 en 8,08 en vandaag 8,12 de helft verkocht.

[verwijderd] 15 maart 2018 13:25

Beste analytisch denker,

Volgens mij onderbouwen je punten mijn berekening alleen maar meer. Mijn tip aan jou is om in je achterhoofd te houden dat de bedrijfswaarde berekeningen die doorgaans worden opgesteld door analisten (en ik hierboven in het kort op het forum heb gezet) de grootte verschillen tussen verscheidene ondernemingen neutraliseren. Je werkt namelijk met verhoudingen die je vergelijkt met de zogenoemde 'peer-group'.

De capital expenditure van KPN is inderdaad 1,1 mrd en die van Altice 4,5 mrd. Wanneer je deze echter afzet tegen de EBITDA (in concreet bereken je hiermee hoeveel je van je inkomende kasstroom weer moet investeren t.b.v. de toekomst) kom je bij KPN uit op 48% en bij Altice op 49%. Op het eerste gezicht mooi in lijn met elkaar.

Soortgelijke benadering voor de rentelasten. Je hebt in beginsel gelijk dat de rentelast van KPN € 241 mio bedraagt en die van Altive € 2.800 mio. De rentedragende schulden zijn ook echter vele malen hoger. Het mooie is, dan die echter al bij de bedrijfswaarde berekening van de waarde af zijn gehaald. In mijn overzicht kun je zien dat de rentedragende schulden (die van de ondernemingswaarde af worden gehaald) bij KPN € 7,6 mrd bedragen en bij Altice ca € 50 mrd. Per saldo wordt de hogere rentelast dus ook uit de berekening gefilterd.

[verwijderd] 15 maart 2018 13:41

Beste analytisch denker,

Nu we toch bezig zijn zag ik dat je afgelopen maand vaker de fout in gaat wanneer je boekhoudkundige begrippen in het FD voorbij hebt zien komen. Ik refereer hierbij aan je volgende stelling: "Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen."

De € 2,6 mrd maakt de balans inderdaad iets langer. Wat je echter wel vergeet is dat de leasekosten die nu gemaakt worden van de EBITDA afgehaald worden. Na opname op de balans kwalificeren de leasebetalingen hetzelfde als afschrijvingen. Hierdoor verbetert de EBITDA / rentedragende schulden verhouding bij Altice juist alleen maar.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat bedrijven als Altice / KPN / ASML niet wakker liggen van de opname van de verplichtingen op de balans (administratieve rompslomp is weliswaar wel weer een ding, maar dat is in mijn ogen niet onoverkomelijk). Bij dit soort bedrijven gaat het immers veelal om korte termijn verplichtingen (i.c. kopieerapparaten, leaseauto's en een beperkt aantal huurcontracten). Bedrijven die er wel last van hebben zijn bijvoorbeeld retail bedrijven die in iedere gemiddelde stad wel twee panden huren zoals Inditex/H&M/Ahold.

[verwijderd] 15 maart 2018 14:22

quote:
RvdL86 schreef op 15 maart 2018 13:41:
Beste analytisch denker,

Nu we toch bezig zijn zag ik dat je afgelopen maand vaker de fout in gaat wanneer je boekhoudkundige begrippen in het FD voorbij hebt zien komen. Ik refereer hierbij aan je volgende stelling: "Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen."

De € 2,6 mrd maakt de balans inderdaad iets langer. Wat je echter wel vergeet is dat de leasekosten die nu gemaakt worden van de EBITDA afgehaald worden. Na opname op de balans kwalificeren de leasebetalingen hetzelfde als afschrijvingen. Hierdoor verbetert de EBITDA / rentedragende schulden verhouding bij Altice juist alleen maar.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat bedrijven als Altice / KPN / ASML niet wakker liggen van de opname van de verplichtingen op de balans (administratieve rompslomp is weliswaar wel weer een ding, maar dat is in mijn ogen niet onoverkomelijk). Bij dit soort bedrijven gaat het immers veelal om korte termijn verplichtingen (i.c. kopieerapparaten, leaseauto's en een beperkt aantal huurcontracten). Bedrijven die er wel last van hebben zijn bijvoorbeeld retail bedrijven die in iedere gemiddelde stad wel twee panden huren zoals Inditex/H&M/Ahold.

Klopt helemaal. Let wel: Er is geen verandering van het cash-effect -> lease payment verplaatst grotendeels (exclusief servicekosten, die blijven in EBITDA) naar afschrijving (cash-afschrijvingen, ook iets nieuws). In leningsovereenkomsten wordt al jaren een carve-out clausule gemaakt voor IFRS, dus voor leverage als onderdeel van covenantberekeningen maakt het weinig verschil. Ik denk dat veel bedrijven hun ratio's exclusief operating leases blijven rapporteren.

[verwijderd] 15 maart 2018 14:24

quote:
RvdL86 schreef op 15 maart 2018 13:41:
Beste analytisch denker,

Nu we toch bezig zijn zag ik dat je afgelopen maand vaker de fout in gaat wanneer je boekhoudkundige begrippen in het FD voorbij hebt zien komen. Ik refereer hierbij aan je volgende stelling: "Vanaf 2019 moet bovenop torenhoge schuld ook € 2,6 miljard leaseverplichtingen als schuld op de balans worden opgenomen."

De € 2,6 mrd maakt de balans inderdaad iets langer. Wat je echter wel vergeet is dat de leasekosten die nu gemaakt worden van de EBITDA afgehaald worden. Na opname op de balans kwalificeren de leasebetalingen hetzelfde als afschrijvingen. Hierdoor verbetert de EBITDA / rentedragende schulden verhouding bij Altice juist alleen maar.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat bedrijven als Altice / KPN / ASML niet wakker liggen van de opname van de verplichtingen op de balans (administratieve rompslomp is weliswaar wel weer een ding, maar dat is in mijn ogen niet onoverkomelijk). Bij dit soort bedrijven gaat het immers veelal om korte termijn verplichtingen (i.c. kopieerapparaten, leaseauto's en een beperkt aantal huurcontracten). Bedrijven die er wel last van hebben zijn bijvoorbeeld retail bedrijven die in iedere gemiddelde stad wel twee panden huren zoals Inditex/H&M/Ahold.

Beste RvdL86,

Altijd goed om met iemand inhoudelijk van gedachten te wisselen. Zeker als het zo'n deskundig iemand is als jij. Dat helpt mij ook.

Het probleem met die € 2,6 miljard leaseverplichtingen is volgens mij dat niet duidelijk is hoe banken die gaan meetellen in de ratio's voor bankconvenanten, rentebepaling en kredietwaardigheid. Als Altice bovenop de € 50 miljard schuld ook weer € 2,6 miljard aan "lease"-schuld krijgt.

En als je naar het staatje op pagina 182 van jaarverslag Altice kijkt verslechterd de net debt vs EBITDA ratio juist omdat de relatieve toename van de schuld net wat groter is dan de jaarlijkse leasebesparing.
altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

En op pagina 52 jaarverslag Altice zie je dat Altice het zelf ook nog niet weet wat de implicaties zijn en het in ieder geval als risico definieert:
In January 2016, the IASB issued a new standard coming into effect in January 2019, IFRS 16 “Leases”, which is meant to supersede the current standard (IAS 17 “Leases”) and its current interpretations. The Group has not yet evaluated the impact that this standard might have on the financial statements of the Group, particularly as the new standard addresses the treatment of operating and other lease arrangements that are today recorded as off balance sheet contingent financial liabilities, which may have an impact on its leverage and overall debt reporting.

[verwijderd] 15 maart 2018 14:41

Mijn persoonlijke mening is dat banken zelf ook nog niet weten wat ze met de nieuwe regelgeving aan moeten. Wat ik wel vernomen heb is dat de banken bij de grotere ondernemingen zijn gaan inventariseren wat de bedragen zouden zijn. Zelf heb ik inmiddels ook zo'n verzoek binnen gehad.

Meest logische is dat banken dit vervolgens voor hun cliëntenportefeuille naast elkaar gaan zetten op basis van bedrijfsactiviteit c.q. segment waar een cliënt in opereert. Op deze manier zien ze een gemiddelde lijn.

Vervolgens kunnen deze gemiddelden bij de afgesproken ratio's opgeteld worden om alsnog een gelijk beeld te hebben.

Uiteindelijk zullen er natuurlijk wel ondernemingen zijn die problemen gaan ondervinden. Dit betreffen met name ondernemingen waarop de huisbankier in de afgelopen jaren een negatief advies heeft gegeven m.b.t. specifieke investeringen en dat deze onderneming de betreffende activa is gaan leasen....

Gaston Lagaffe 15 maart 2018 15:10

quote:
RvdL86 schreef op 15 maart 2018 11:14:
IK krijg helaas de berekening niet als bijlage toegevoegd....

Omschrijving KPN Altice

Bedrijfsresultaat € 882.000.000
Bij: afschrijvingen € 1.424.000.000
EBITDA € 2.306.000.000 € 9.269.100.000

Rentedragende schulden € 7.600.000.000 € 50.000.000.000

Aantal uitstaande aandelen 4.259.762.000 1.239.400.000
Huidige beurskoers € 2,51 € 8,07
Marktwaarde onderneming € 10.704.781.906 € 10.001.958.000

Waarde inclusief rentedragende schulden € 18.304.781.906 € 60.001.958.000

Factor (waarde / EBITDA) 7,9 6,5
EBITDA / Rentedragende schulden 3,3 5,4

Koers bij EBITDA KPN € 19,02

Kijk hier wordt ik vrolijk van. De splitsing van Altice zal zaken duidelijker maken. Als Altice NV de problemen voor een deel kan oplossen lijkt een koers van € 12,- haalbaar. Persoonlijk denk ik dat KPN een hogere koers dan Altice NV verdient omdat de risico's mi lager liggen. € 19,- zou fantastisch zijn maar dit zie ik niet gebeuren. Het sentiment rond Altice is op dit moment zeer negatief ( en voor een deel terecht ) maar dit hoeft niet zo te blijven.

[verwijderd] 15 maart 2018 15:43

Met de convenanten zal het normaal gesproken niets doen omdat bij financieringen vaak in de overeenkomst een clausule is opgenomen dat boekhoudkundige aanpassingen als gevolg van gewijzigde regelgeving niet worden meegenomen in de berekening van de ratio’s. Die effecten worden dus buiten beschouwing gelaten en de ratio’s worden dan berekend op basis van de geldende verslaggevingsregels op moment van aangaan van de betreffende financiering. Dat kunnen bij langdurige overeenkomsten best lastige berekeningen worden omdat de boekhouding inmiddels wel op de nieuwe verslaggevingsregels is ingericht.

[verwijderd] 15 maart 2018 15:54

Voorbeeld van zo'n clausule: "Notwithstanding any changes in IFRS after the Closing Date, any lease of the Loan Parties and their Subsidiaries that would be characterized as an operating lease under IFRS in effect on the Closing Date (whether such lease is entered into before or after the Closing Date) shall not constitute Indebtedness, Attributable Indebtedness or a Capitalized Lease Obligation under this Agreement or any other Loan Document as a result of such changes in IFRS."

[verwijderd] 15 maart 2018 15:55

quote:
luchtbakkers schreef op 15 maart 2018 15:54:
Voorbeeld van zo'n clausule: "Notwithstanding any changes in IFRS after the Closing Date, any lease of the Loan Parties and their Subsidiaries that would be characterized as an operating lease under IFRS in effect on the Closing Date (whether such lease is entered into before or after the Closing Date) shall not constitute Indebtedness, Attributable Indebtedness or a Capitalized Lease Obligation under this Agreement or any other Loan Document as a result of such changes in IFRS."

Bedankt, dit is goed om te weten.

[verwijderd] 15 maart 2018 15:59

Komt er nog een squeeze 1.5 uur voor beurssluiting
Verwacht toch allemaal positieve teksten hoor morgen met een 15% hogere koers

1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%