Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 augustus 2019 11:06

quote:
DeZwarteRidder schreef op 31 juli 2019 14:46:
[...]
Met ca 1 miljard aan rente-lasten per jaar zijn de aandeelhouders het haasje.

Voor dit jaar en bij niets doen zal het voor 2020 ongeveer 1,2 miljard worden. Maar ik geloof er niet in dat de schuldeisers Steinhoff laten klappen.

Op Mattress firm na draait iedere dochteronderneming winst. Mattress firm 50%, Pepkor Africa 71% en de rest bezitten zij voor de volle 100%. Volgens mij wordt het een combinatie van renteverlaging en dat de schuldeisers posities krijgen in de onderneming?

Maatschappelijk gezien is het ook nog eens een ramp. 130.000 werknemers in onzekerheid, Afrikaanse pensioen fonds die erin zit en in een aantal landen zijn die de A-merk winkels.

objectief 1 augustus 2019 11:38

quote:
PeterPanPecunia schreef op 1 augustus 2019 11:06:
[...]

Maatschappelijk gezien is het ook nog eens een ramp. 130.000 werknemers in onzekerheid, Afrikaanse pensioen fonds die erin zit en in een aantal landen zijn die de A-merk winkels.

Het bovenstaande is natuurlijk onzin; bij een failliet vindt er normaliter een doorstart plaats van de onderdelen zonder de huidige schulden. En die werknemers blijven gewoon nodig. Het Afrikaans pensioenfonds zit juist in het goede segment.

[verwijderd] 1 augustus 2019 12:30

@objectief Bon Bon

DeZwarteRidder 1 augustus 2019 12:33

Het meest waarschijnlijke scenario is dat ca de helft van de schulden wordt omgewisseld in aandelen, maar het zal nog lang duren voordat dit rond gemaakt kan worden.

josti5 1 augustus 2019 12:38

quote:
DeZwarteRidder schreef op 1 augustus 2019 12:33:
Het meest waarschijnlijke scenario is dat ca de helft van de schulden wordt omgewisseld in aandelen, maar het zal nog lang duren voordat dit rond gemaakt kan worden.

Dan zullen toch éérst de aandelen lekker omhoog gestuwd moeten worden
:-)

Persoonlijk koersdoel: 0,50

[verwijderd] 1 augustus 2019 12:43

Is het niet zo dat iedere dochter onderneming apart gewaardeerd kan worden? Pepkor Africa is bijv. beurs genoteerd en daar heeft steinhoff 71% belang in.

m.a.w. dat de schuldeisers belangen willen in de dochter ondernemingen of dwingen tot verkoop van delen.

DeZwarteRidder 1 augustus 2019 12:45

quote:
josti5 schreef op 1 augustus 2019 12:38:
[...]
Dan zullen toch éérst de aandelen lekker omhoog gestuwd moeten worden
:-)Persoonlijk koersdoel: 0,50

Nee, de aandelen zullen juist moeten zakken, want ze zijn in feite waardeloos (net zoals bij Nyrstar).

Na de schuldomwisseling komt er natuurlijk een omgekeerde split.

izdp 1 augustus 2019 13:37

Ik volg het niet, maar een sterfhuisconstructie waar de oorspronkelijke aandelen in blijven zitten, lijkt mij bijna voor de hand liggen.
Nu is het nog voorsorteren.

[verwijderd] 1 augustus 2019 14:15

quote:
izdp schreef op 1 augustus 2019 13:37:
Ik volg het niet, maar een sterfhuisconstructie waar de oorspronkelijke aandelen in blijven zitten, lijkt mij bijna voor de hand liggen.
Nu is het nog voorsorteren.

Net even snel ingelezen in een sterfhuisconstructie. Maar volgens mij is dat hier een moeilijk te realiseren plan aangezien op Mattras Firm na alle dochter ondernemingen gezond en levensvatbaar zijn.

Sterfhuisconstructie is namelijk illegaal -zoals ik het begrijp- wanneer er geen eerlijke prijs voor de levensvatbare bedrijfsonderdelen gevraagd wordt. En bij een eerlijke prijs voor iedere dochteronderneming zou het waarschijnlijk meer over houden dan de schuld die uitstaat. Wat een failliet en doorstart niet meer rechtvaardigd, lijkt mij?

Ten minste een Faillissement moet door rechter uitgesproken worden?

DeZwarteRidder 1 augustus 2019 14:53

quote:
PeterPanPecunia schreef op 1 augustus 2019 14:15:
[...]Net even snel ingelezen in een sterfhuisconstructie. Maar volgens mij is dat hier een moeilijk te realiseren plan aangezien op Mattras Firm na alle dochter ondernemingen gezond en levensvatbaar zijn.

Sterfhuisconstructie is namelijk illegaal -zoals ik het begrijp- wanneer er geen eerlijke prijs voor de levensvatbare bedrijfsonderdelen gevraagd wordt. En bij een eerlijke prijs voor iedere dochteronderneming zou het waarschijnlijk meer over houden dan de schuld die uitstaat. Wat een failliet en doorstart niet meer rechtvaardigd, lijkt mij?

Ten minste een Faillissement moet door rechter uitgesproken worden?

Voor de zoveelste keer: een (gedeeltelijke) omwisseling van schuld in aandelen is verreweg het meest waarschijnlijk. In de USA is dit zelfs standaard bij Chapter 11.

izdp 1 augustus 2019 16:09

quote:
PeterPanPecunia schreef op 1 augustus 2019 14:15:
[...]

Net even snel ingelezen in een sterfhuisconstructie. Maar volgens mij is dat hier een moeilijk te realiseren plan aangezien op Mattras Firm na alle dochter ondernemingen gezond en levensvatbaar zijn.

Sterfhuisconstructie is namelijk illegaal -zoals ik het begrijp- wanneer er geen eerlijke prijs voor de levensvatbare bedrijfsonderdelen gevraagd wordt. En bij een eerlijke prijs voor iedere dochteronderneming zou het waarschijnlijk meer over houden dan de schuld die uitstaat. Wat een failliet en doorstart niet meer rechtvaardigd, lijkt mij?

Ten minste een Faillissement moet door rechter uitgesproken worden?

Hoeft geen failliet aan te pas komen.
Soort lopend curatorschap voor het sterfhuis.
En ja, dat sluit een batig saldo bij voorhand niet uit.
Wil jij daar als aandeelhouder daar op wachten?
Of wil je dat risico lopen?

[verwijderd] 2 augustus 2019 13:24

quote:
bik schreef op 31 juli 2019 14:59:
Smakkie,waar is U? Bent U chef Vuilnisophaaldienst bij Steinhoff geworden,of zit U met Uwen Millionen aandeeltjes al geruime tijd in de directie van het Kongomerraat??? Grmpfffft.

Er is weinig nieuws te melden en op dit forum. Ondertussen bijgekocht en nu nog maar 23% onderwater. ??
Verwacht nog steeds 0,36 eind vh jaar. En reverse split in 2020.

DeZwarteRidder 2 augustus 2019 17:36

Aandeelhouders zinkbedrijf Nyrstar eisen honderden miljoenen van Trafigura

Een groep aandeelhouders van het Belgische metaalbedrijf Nyrstar wil honderden miljoenen euro's terugvorderen van de Zwitserse grondstoffenhandelaar met Nederlandse wortels Trafigura. Reden is een herfinanciering van Nyrstar die de bedrijven eerder deze week rond maakten. Dit meldt Belgische zakenkrant De Tijd.

Om het met schulden kampende Nyrstar overeind te houden, neemt Trafigura een deel van de schuldenlast over in ruil voor 98% van de aandelen. Dat betekent dat de aandeelhouders van het beursgenoteerde Nyrstar feitelijk onteigend worden.

Hoewel de overeenkomst, die in april bekend werd gemaakt en nu definitief is, ervoor zorgt dat Nyrstar kan blijven bestaan, voelt een groep aandeelhouders zich gedupeerd door de machtsgreep van Trafigura. Zij schakelden daarom een advocatenkantoor in dat namens hen een klacht indiende bij de Belgische beurswaakhond FSMA en een kort geding aanspande tegen Nyrstar.

Gebrek aan transparantie
Beide procedures hadden onder andere te maken met het gebrek aan transparantie van Nyrstar over de redding. Beide instanties gaven de klagers gelijk. Van de rechtbank moest Nyrstar documenten over de overeenkomst vrijgeven. Nyrstar deed dit, maar tekende wel verzet aan dat later deze maand wordt behandeld.
Dat verzet bracht de aandeelhouders er op hun beurt toe om een tegenvordering in te dienen. Daarin eist de groep dat er een voorlopig bewindvoerder wordt aangesteld die de aandelen in bewaring neemt en dat het bedrijf tot 29 september geen activa mag verkopen.

Nieuwe algemene vergadering
Volgens de advocaten blijkt uit de documenten die ze in handen kregen dat de verhoudingen tussen beide bedrijven enorm scheef was in het voordeel van Trafigura. ‘Trafigura heeft sinds 2015 de feitelijke controle over Nyrstar. De papieren leggen uit waarom de ebitda van Trafigura sinds 2015 steeg en die van Nyrstar gestaag daalde. We willen het evenwicht weer herstellen.’

Mede hierom eisen ze dat de bewindvoerder voor 20 september een nieuwe algemene vergadering belegt waarin volledige openheid wordt gegeven over hoe de onderhandelingen tussen Nyrstar en Trafigura zijn verlopen. Ook moet er openheid worden gegeven over de onafhankelijkheid van de huidige bestuurders en moeten er onafhankelijke bestuurders worden aangesteld.

De advocaten zeggen dat de aandeelhouders voor een voldongen feit geplaatst zijn en dat de herfinanciering nooit aan hen is voorgelegd. Daarom hopen ze deze te stoppen. Het uiteindelijke doel is om van Trafigura een flinke schadevergoeding te krijgen. 'We zijn de raming nog aan het maken, maar het verschil in ebitda loopt alvast in de honderden miljoenen,' aldus de advocaten.

fd.nl/beurs/1310817/aandeelhouders-zi...

[verwijderd] 5 augustus 2019 19:37

quote:
Smakkie schreef op 2 augustus 2019 13:24:
[...]

Er is weinig nieuws te melden en op dit forum. Ondertussen bijgekocht en nu nog maar 23% onderwater. ??
Verwacht nog steeds 0,36 eind vh jaar. En reverse split in 2020.

Ik zit zelf op sharechat of een Duits forum..

Hier komt niets inhoudelijks voorbij, alleen angstvallig gezwets van personen die er al maanden geleden zijn uitgestapt, en duimen dat ze de juiste beslissing hebben gemaakt. Helaas hebben ze tot op heden gelijk.

DeZwarteRidder 5 augustus 2019 20:42

quote:
MichaelST schreef op 5 augustus 2019 19:37:
[...]
Ik zit zelf op sharechat of een Duits forum..

Hier komt niets inhoudelijks voorbij, alleen angstvallig gezwets van personen die er al maanden geleden zijn uitgestapt, en duimen dat ze de juiste beslissing hebben gemaakt. Helaas hebben ze tot op heden gelijk.

Anders gezegd: hier vond je de juiste informatie.

[verwijderd] 6 augustus 2019 10:21

quote:
DeZwarteRidder schreef op 5 augustus 2019 20:42:
[...]
Anders gezegd: hier vond je de juiste informatie.

De vergelijking met Nyrstar slaat tot op heden nergens op. Laten we de presentatie van volgende week even afwachten, en de implementatie van de CVA.. Het uitgeven van nieuwe aandelen zou totaal onzinnig zijn, maar het is wel lekker om wat extra angst te brengen op die manier.

DeZwarteRidder 6 augustus 2019 10:26

quote:
MichaelST schreef op 6 augustus 2019 10:21:
[...]De vergelijking met Nyrstar slaat tot op heden nergens op. Laten we de presentatie van volgende week even afwachten, en de implementatie van de CVA.. Het uitgeven van nieuwe aandelen zou totaal onzinnig zijn, maar het is wel lekker om wat extra angst te brengen op die manier.

Steinhof lijkt bijzonder veel op Nyrstar; beiden hebben namelijk gigantische schulden die nooit kunnen worden terugbetaald uit de normale bedrijfsuitoefening.

Het is slechts een kwestie van tijd voordat ook bij Steinhoff het woord 'schuldomwisseling' valt.

objectief 6 augustus 2019 10:40

quote:
Smakkie schreef op 2 augustus 2019 13:24:
[...]

Er is weinig nieuws te melden en op dit forum. Ondertussen bijgekocht en nu nog maar 23% onderwater. ??
Verwacht nog steeds 0,36 eind vh jaar. En reverse split in 2020.

Ja, bij lagere koersen bijkopen verlaagt je gemiddelde. Maar zou het misschien een goed idee zijn dit geld (moet je natuurlijk zelf weten) in een aandeel te beleggen met een mooie toekomst!!

WinCH 6 augustus 2019 11:34

ik ben eruit - wordt me te heet onder de voeten. Ik wens een ieder succes met het verdere (betere?)verloop

Maurice021973 6 augustus 2019 12:13

www.deraktionaer.de/artikel/aktien/st...

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.879,59	+0,66%
EUR/USD	1,0317	+0,25%
WTI	70,95	0,00%