Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

DurianCS 8 april 2021 23:11

quote:
Opus135 schreef op 8 april 2021 21:49:
Nou ja, die gekke risico's ook. Dan toch maar geen AstraZeneca-vaccin voor 60-minners.

Geen toestanden met de andere vaccins trouwens. Kan wel nog komen, maar dat zál toch niet?

Groeten van de Gezondheidsraad en vaccinatie-Hugo.

Maar waarom 60-minners? Het is geconstateerd bij vrouwen t/m 65.

agapim 8 april 2021 23:40

quote:
DurianCS schreef op 8 april 2021 23:11:
[...]
Maar waarom 60-minners? Het is geconstateerd bij vrouwen t/m 65.

Je kan je überhaupt afvragen hoe betrouwbaar de leeftijdsgrens van 60 jaar is.

Hoeveel artsen hebben niet de grootste moeite om een juiste diagnose tav een bijwerking van een vaccin te stellen, zeker bij de ouderen ?

En wie legt bijvoorbeeld na 3,4 of 5 weken of 2 maanden nog een relatie tussen een ziekte en een vaccinatie ...?

Wat wordt er gedaan aan bijv. het volgen van de gezondheidstoestand van ALLE gevaccineerden ?

Ik denk dat we ons er maar weinig illusies over moeten maken.

.

.

DurianCS 9 april 2021 00:15

quote:
agapim schreef op 8 april 2021 23:40:
[...]

Je kan je überhaupt afvragen hoe betrouwbaar de leeftijdsgrens van 60 jaar is.
...

Ja, de keuze is dubieus. Ooit is gesteld dat mensen vanaf 60 meer covid19-problemen geven dan jongere mensen en nu zeggen ze dat er daarom voor deze groep meer winst is dan het risico op problemen met het vaccin. Op zich een valide risicoafweging, maar de grens is uiterst willekeurig getrokken.

izdp 9 april 2021 00:42

Wellicht omdat in het VK een 59-jarige man als gevolg van een bloedprop is overleden na vaccinatie met Astra-Zeneca?

[verwijderd] 9 april 2021 07:11

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 april 2021 13:19:
Het is allang duidelijk dat Bodet en Wilders GEEN ENKELE BIJDRAGE gaan leveren aan het bestuur van Nederland; alle stemmen op hen zijn dus volkomen WAARDELOOS.

Het enigste wat gisteren naarbuiten kwam van Joost Eerdmans(JA21) na zijn gesprek met Willink, dat hij wil dat de gesprekken openbaar gemaakt worden met de informateur. Dit gaat wel ver?
Baudet treedt vanmorgen als eerste aan bij Willink. Gesprek behoeft niet lang te duren want van regeringsdeelname is hij al uitgesloten.
Nieuwe verkiezingen zal hij niet voorstellen anders gooit hij zijn eigen glazen in.
Willink heeft het over de inhoud. Kijken of partijen inhoudelijk het eens kunnen worden voor een coalitievorming . De vraag, wil je bv onder Rutte meedoen wordt vooruitgeschoven. Die vraag is cruciaal want over links regeren gaat het nooit worden.

[verwijderd] 9 april 2021 07:58

Gesprekken openbaar maken met de informateur kan men achterwege laten. Het probleem in de eerste verkenningsfase was, dat Rutte de regie nam i.p.v de verkenners. Ging over poppetjes praten terwijl dat pas later aan de orde komt in een formatievorming. Rutte vertelde ook, JA21 eerst, dan CU en als laatste links. Hij nam de rol van verkenner op zich.
Dit moet men bijsturen want dit kan de bedoeling niet zijn.

leek2018 9 april 2021 08:08

quote:
Chiddix schreef op 9 april 2021 07:11:
[...]

Het enigste wat gisteren naarbuiten kwam van Joost Eerdmans(JA21) na zijn gesprek met Willink, dat hij wil dat de gesprekken openbaar gemaakt worden met de informateur. Dit gaat wel ver?
Baudet treedt vanmorgen als eerste aan bij Willink. Gesprek behoeft niet lang te duren want van regeringsdeelname is hij al uitgesloten.
Nieuwe verkiezingen zal hij niet voorstellen anders gooit hij zijn eigen glazen in.
Willink heeft het over de inhoud. Kijken of partijen inhoudelijk het eens kunnen worden voor een coalitievorming . De vraag, wil je bv onder Rutte meedoen wordt vooruitgeschoven. Die vraag is cruciaal want over links regeren gaat het nooit worden.

Als de gesprekken openbaar worden kunnen ze net zo goed een soort wensen lijstje indienen en een computer laten uitrekenen welke partijen samen een meerderheid hebben aan de hand van de wensen De partijen moeten zich daar dan aan conformeren. Een soort stemwijzer dus.

alexnr75 9 april 2021 08:10

De zes fouten van D66: nieuw leiderschap echec

Natuurlijk komt er een vierde kabinet-Rutte. VVD hoogst verontwaardigd: ’Mark heeft twee miljoen stemmen gewonnen en nu moet hij ook nog de waarheid gaan vertellen’. De slotsom van Rutte zelf was: „Ik heb gelogen, maar ik heb het naar beste eer en geweten gedaan.” Daar moet men het mee doen. Tijd heelt de resterende wonden.

Nu moet je een enorme liefhebber zijn van oude politiek om te blijven volgen hoe de anderen langzaam door de bocht gaan. Niet doen. Eén uitzondering: D66!

De hele toestand is ontstaan omdat D66 een eigen, tweede verkenner wilde. Dat was nergens voor nodig. Fout 1. En hoe haal je het in je hoofd om de persoon te kiezen die tijdens het langstzittende kabinet van deze eeuw, Rutte II, enkele jaren de rechterhand van Mark Rutte was als secretaris-generaal.

Senator Annemarie Jorritsma is al jaren voorzitter van het VVD-bewindspersonenoverleg (BPO), waar fractie en ministers wekelijks de politieke knopen doorhakken. Dus de Kamer stelt twee onafhankelijke verkenners aan: Ruttes voormalige ambtelijke én zijn politieke rechterhand. Fout 2 van D66.

Dan was er niets bekend geworden als Kajsa Ollongren het gebouw had verlaten op de manier die elke beginneling leert. Mapje. Klein oenig foutje. Maar wel foutje 3 van D66.

Omtzigt

Vervolgens begaat Rutte zelf een fout. Het was normaal om te informeren of het CDA stabiel achter Wopke Hoekstra stond. Immers, Pieter Omtzigt had een eigen campagne gevoerd tegen het kabinet-Rutte III, had zelfs met hem in debat willen gaan. Maakte Omtzigt de facto wel deel uit van de CDA-fractie?

Maar Rutte had dit kennelijk nog niet met Hoekstra besproken, en hij maakte daarom improviserend een fout: het ging over het gesprek met zijn twee rechterhanden, de verkenners. Hij vond het waarschijnlijk klein bier, er was in zijn ogen niets wezenlijks besproken, en hij taxeerde dat het beter voor de sfeer was als het klein kon blijven. Geen andere functie, zoals de voorbereiders hadden opgeschreven. Dat kon hij ontkennen.

Plausible deniability heet dat, plausibele ontkenning. Maar door het algemeen te formuleren werd het net een leugen. Hij had moeten zeggen: o, dat weet ik niet zo precies, ik dacht van niet. Een fout van Rutte.

Maar dan! De twee verkenners wordt door de Kamer gevraagd of er nu wel of niet over Omtzigt is gesproken. Ze sturen een brief naar de Kamer met een glasharde ontkenning: beslist niet over gesproken! Daar is over nagedacht. Een leugen zwart-op-wit. Inmiddels fout 4 van D66.

Verslagen

In het Kamerdebat maakt D66 een enorm punt tegen Rutte, maar dat haar eigen D66-verkenner loog, is kennelijk oké. Terwijl hier iets veel groters speelt. De verkenners konden, als hun herinnering zou haperen (moeilijk te geloven), terugvallen op de verslagen van de notulisten die ze zelf naar het gesprek hadden meegenomen. Maar wat zegt Ollongren: ze zou als oud-verkenner geen toegang meer hebben tot de verslagen!

Dat komt echt te mooi uit om waar te zijn. Er bestaat geen regel die zegt dat notulen niet toegankelijk zijn voor oud-verkenners. Dat is verzonnen, door mensen die hebben geconcludeerd: Omtzigt staat er zo duidelijk wél in, dat de verkenners die inzage beter niet kunnen krijgen voordat ze hun brief sturen. Dáár zit de allergrootste rot: de Kamer-verkenners laten zich door de staf, die de Kamerbrief gecorrigeerd en verstuurd heeft, weghouden van de notities, om geloofwaardig te kunnen liegen. Zodat ze naderhand konden zeggen: o, stond dat daar, wisten we niet, en zelf waren we het vergeten! Van Rutte zou je het vergeten bijna kunnen geloven, maar van de verkenners is het niet te geloven. De woede van Sigrid Kaag zou zich moeten richten op haar eigen verkenner. Fout 5 van D66.

Nu is het goed om te citeren wat D66-leider Kaag vervolgens in een brief aan de D66-leden schreef: ’Een progressief kabinet zal zich ook tot taak moeten stellen vernieuwing te brengen in de politieke cultuur. Dat vonden we tijdens de campagne, dat vinden we na het echec van de vorige week nog nadrukkelijker. Het vertrouwen in de politiek is niet alleen geschonden door de mislukte formatie. Dat komt ook door de leider van de grootste partij. Dat feit neem je niet zomaar weg. Wij hebben niet voor niets vorige week samen met het CDA een motie van afkeuring ingediend.’

Achterkamertjespolitiek

Deze brief is verstuurd nadat Kaag had gebeld met Mark Rutte dat D66 met een kandidaat-voorzitter voor de Kamer zou komen, en van hem bevestigd kreeg dat de VVD geen eigen kandidaat zou voordragen. Meer is er niet gezegd, bezweren ze, maar meer was er ook niet te zeggen! De twee mededelingen samen tellen op tot de conclusie: Vera Bergkamp. Het oudste leiderschap uit het boekje, achterkamertjespolitiek. D66 fout 6.

D66 zal niet vergeten dat de VVD hier geholpen heeft. Dat feit neem je niet zomaar weg. Nog twee weken treuzelen en dan hoppa: formeren. Het nieuwe leiderschap is nu al een echec.

www.telegraaf.nl/watuzegt/1082680625/...

pietje-2005 9 april 2021 08:14

En, wordt dan die leugenaar weer de Grote Roerganger ?
Poldermodder ?

[verwijderd] 9 april 2021 08:41

quote:
Chiddix schreef op 9 april 2021 07:11:
[...]

Het enigste wat gisteren naarbuiten kwam van Joost Eerdmans(JA21) na zijn gesprek met Willink, dat hij wil dat de gesprekken openbaar gemaakt worden met de informateur. Dit gaat wel ver?
Baudet treedt vanmorgen als eerste aan bij Willink. Gesprek behoeft niet lang te duren want van regeringsdeelname is hij al uitgesloten.
Nieuwe verkiezingen zal hij niet voorstellen anders gooit hij zijn eigen glazen in.
Willink heeft het over de inhoud. Kijken of partijen inhoudelijk het eens kunnen worden voor een coalitievorming . De vraag, wil je bv onder Rutte meedoen wordt vooruitgeschoven. Die vraag is cruciaal want over links regeren gaat het nooit worden.

En Segers wil 'constructieve samenwerking'( zwakt dus ook al af) en wat dat ook moge betekenen?

leek2018 9 april 2021 08:45

quote:
alexnr75 schreef op 9 april 2021 08:10:
De zes fouten van D66: nieuw leiderschap echec

D66 zal niet vergeten dat de VVD hier geholpen heeft. Dat feit neem je niet zomaar weg. Nog twee weken treuzelen en dan hoppa: formeren. Het nieuwe leiderschap is nu al een echec.

www.telegraaf.nl/watuzegt/1082680625/...

Duidelijk verhaal.
Komt je beschrijving niet overeen hoe het in zijn algemeenheid in de diplomatieke wereld werkt.
Kaag kan geen nieuwe leidster zijn. Zij is en komt uit de diplomatieke wereld en dat is zeker geen wereld van openbaarheid.

[verwijderd] 9 april 2021 09:08

quote:
leek2018 schreef op 9 april 2021 08:08:
[...]
Als de gesprekken openbaar worden kunnen ze net zo goed een soort wensen lijstje indienen en een computer laten uitrekenen welke partijen samen een meerderheid hebben aan de hand van de wensen De partijen moeten zich daar dan aan conformeren. Een soort stemwijzer dus.

Een voicerecorder kan ook. Kunnen alle TK leden terugluisteren wat er gezegd is. Denk niet dat daar een meerderheid voor bestaat in de TK.
De eerste verkenningsfase is een flop geworden maar thans start men goed onder Willink zoals het hoort. Willink heeft de regie.

josti5 9 april 2021 09:12

quote:
Opus135 schreef op 8 april 2021 20:54:
[...]

Beste moderator,

Als dat al zo zou zijn, dan kunnen we er best mee omgaan hier. Denkt u aan het hoogste goed van de vrijheid van meningsuiting?

Over illegale activiteiten gesproken: we hebben een regering die er zich jaren en jaren schuldig heeft gemaakt. Iets met schending van de grondbeginselen van onze rechtsstaat of zo. Dat is nog een andere koek dan een post op een forum.

Ja, dat regelmatig pogingen tot monddood maken en op de niet OK-knop drukken nog succes hebben óók, vind ik gevaarlijk.
De vrijheid van meningsuiting staat fors onder druk.
En dat gedoe met die gele en rode kaarten: nounou...

Persoonlijk ben ik een 'snellezer': paar steekwoorden oppakken, en als het interessant is, helemaal lezen.
Wat óók veel lees-tijd scheelt, is éérst naar het alias kijken, alvorens tot snel-lezen over te gaan.

Ik lees rationeel graag.
Hij brengt vaak berichten vanuit een heel andere invalshoek, en ook die ingezonden Elsevier- en Telegraafstukkies bevatten vaak originele en zinvolle bijdragen.

Bij dit alles heb ik de moderator écht niet nodig.

Daarentegen rijzen de beledigingen, scheldpartijen en ridiculariseringen vaak de pan uit, zonder dat daar iets aan wordt gedaan.

In de loop der jaren heb ik daarvan een hele file opgebouwd: inmiddels een dik boek.
In het kader van de vrije meningsuiting ga ik dat misschien nog wel eens publiceren, mét alias.

objectief 9 april 2021 09:21

quote:
josti5 schreef op 9 april 2021 09:12:
[...]

Ik lees rationeel graag.

Dat lijkt me logisch; allebei aanhangers van de profeet Baudet en intussen profiteren van Rutte c.s.

[verwijderd] 9 april 2021 09:22

quote:
josti5 schreef op 9 april 2021 09:12:
[...]

In de loop der jaren heb ik daarvan een hele file opgebouwd: inmiddels een dik boek.
In het kader van de vrije meningsuiting ga ik dat misschien nog wel eens publiceren, mét alias.

Nou, dat wordt zeker een bestseller! Bij welke uitgever?

leek2018 9 april 2021 09:28

quote:
objectief schreef op 9 april 2021 09:21:
[...]

Dat lijkt me logisch; allebei aanhangers van de profeet Baudet en intussen profiteren van Rutte c.s.

Dat is meestal met volgelingen van profeten (profeet wel in zijn algemeenheid bedoeld).

josti5 9 april 2021 09:34

quote:
pietje-2005 schreef op 9 april 2021 08:14:
En, wordt dan die leugenaar weer de Grote Roerganger ?
Poldermodder ?

Ja natúúrlijk - daarom is een D666-er nu voorzitter van de 2e kamer.
De lachende leugenaar blijft als premier zitten, zo lang als het hem belieft, totdat hij 'in het belang van ons mooie land' iets nóg belangrijkers gaat doen.
Fijn, dat is geregeld: een 'loopmeisje' van Rutte/Kaag als voorzitter.
Arib of Bosma zouden 'lastig' zijn, nietwaar?
Nu eist 'het belang van het land' dat er snel een nieuw kabinet komt, en dat brengt VVD en D666 samen.
Het CDA zit moeilijk. Niet zozeer vanwege dat stemmenverlies, maar Hoekstra wordt natuurlijk weer minister, als het CDA met die twee mee gaat regeren.
Maar ja: wie moet dan CDA-fractievoorzitter worden?
Omtzigt passeren?
Lastig...
Maar stel, dat dat lukt, en Omtzigt pikt dat. Dan zal de nieuwe fractievoorzitter Omtzigt moeten 'ontmantelen', door hem minder belangrijke portefeuilles te geven.
Pikt Omtzigt dat óók nog?
Maar zonder CDA lukt het niet.
Dan maar minderheidskabinet VVD/D666 plus eventueel een kleintje, met 'gedoogsteun' van het CDA?
Dan hebben we tóch een kabinet, en het CDA komt niet in de problemen.

D666 wordt dan nóg belangrijker, het hele Nederland verwoestende energieplan kan nóg sneller worden uitgerold.
En dan loopt, hopelijk, ein-de-lijk het resterende VVD-ledenbestand weg...
Prominenten als Dijkhoff zijn al opgestapt.
En in de historie: Verdonk, Wilders, van Haga.
Hopelijk wordt hun voorbeeld snel gevolgd.

[verwijderd] 9 april 2021 09:38

Lees een kop, D66 en CDA zetten de deur op een kier voor samenwerking met Rutte. Sommige partijen hebben de deur dichtgedaan maar niet op slot uitgezonderd PVV en FvD(?). Wat die laatste partijen zeggen is niet zo belangrijk, om tot een coalitie te komen.

josti5 9 april 2021 09:38

quote:
objectief schreef op 9 april 2021 09:21:
[...]

Dat lijkt me logisch; allebei aanhangers van de profeet Baudet en intussen profiteren van Rutte c.s.

Je weet heel goed, dat je wederom onwaarheid schrijft, fred.
Want je weet je alles altijd zó goed te herinneren, maar wat ik over Baudet heb geschreven, ben je blijkbaar 'vergeten'.

Bah.

Profiteren van Rutte c.s.???
Het goed doen ondanks Rutte c.s.!

leek2018 9 april 2021 09:42

quote:
josti5 schreef op 9 april 2021 09:34:
[...]

Maar ja: wie moet dan CDA-fractievoorzitter worden?
Omtzigt passeren?
Lastig...
Maar stel, dat dat lukt, en Omtzigt pikt dat. Dan zal de nieuwe fractievoorzitter Omtzigt moeten 'ontmantelen', door hem minder belangrijke portefeuilles te geven.
Pikt Omtzigt dat óók nog?

Omtzigt zit ziek thuis. Waarschijnlijk een burn-out. Hoe lang duurt een burn-out eigenlijk? De tijd (ziekte) lost het probleem "Omtzigt" misschien wel op.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 0,00 0,00% 27 feb


Germany40^	22.406,40	-0,64%
BEL 20	4.447,31	0,00%
Europe50^	5.431,33	-0,75%
US30^	43.245,20	0,00%
Nasd100^	20.550,80	0,00%
US500^	5.861,39	0,00%
Japan225^	37.584,10	0,00%
Gold spot	2.863,99	-0,33%
EUR/USD	1,0387	-0,08%
WTI	70,14	0,00%