Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 16 januari 2021 10:35

quote:
leek2018 schreef op 16 januari 2021 10:25:
In de diverse praatprogramma's kwamen een aantal slachtoffers aan het woord. Van hun verhalen word je erg triest. Maar ik hoor alleen dat de schulden groot zijn, zelfs meer dan 100.000 euro. Maar ik hoor nooit hoe de schulden zijn ontstaan en waaruit ze bestaan. Ja, ze hebben teveel ontvangen, maar waarom hebben ze teveel ontvangen.

Je wilt ook ombudsman worden???

[verwijderd] 16 januari 2021 10:46

Je kijkt je ogen uit als je die dikke dossiers ziet op tv van de belastingdienst. Men hield bij wie er terecht of misschien onterecht........
Rutte 3 is dan afgetreden. Een paar maandjes eerder demissionair. Er is sprake van een politiek collectief falen m.n die het kinderopvangtoeslagen systeem heeft ingevoerd. En dat was bij aanvang de Eerste en Tweede Kamer. Welk jaar weet ik niet. Misschien 2005?

JP Samosa 16 januari 2021 10:54

quote:
leek2018 schreef op 16 januari 2021 10:25:
In de diverse praatprogramma's kwamen een aantal slachtoffers aan het woord. Van hun verhalen word je erg triest. Maar ik hoor alleen dat de schulden groot zijn, zelfs meer dan 100.000 euro. Maar ik hoor nooit hoe de schulden zijn ontstaan en waaruit ze bestaan. Ja, ze hebben teveel ontvangen, maar waarom hebben ze teveel ontvangen.

Klopt.
Ik zou ook wel eens allerlei berekeningen willen zien. Welk deel van een ton bestaat uit boetes bijvoorbeeld. Heeft men het over schuld aan de belastingdienst of wie zijn de andere schuldeisers.
Dan zou je wat meer inzicht krijgen.
En hoeveel mensen die bijv. Recht hebben op 10.000 euro krijgen nu 30.000? Gaan we die mensen ook in de talkshows zien?
Dus nog veel werk aan de winkel voor journalisten ( ipv hijgerig achter politici aan te lopen)

(Overigens2, heb maar 2x3 minuten talkshow gezien: niet om aan te gluren. bedenkelijk popi nivo)

Maar goed, nu nog 2 weken de avondklok ( wil ik wel ns meemaken),
Vervolgens (geen uitgestelde) verkiezingen op 18 maart. Ben benieuwd.

Overigens3, indrukwekkend: Rutte alleen op de fiets bij het verlaten van de kamer en bij het paleis. Uniek.
( een moment van ‘ oh it’s lonely at the top ( Randy newman)

leek2018 16 januari 2021 11:02

quote:
objectief schreef op 16 januari 2021 10:35:
[...]

Je wilt ook ombudsman worden???

Waar slaat dat op?

[verwijderd] 16 januari 2021 11:25

Het is te hopen, dat de politiek bij zichzelf te rade gaat over het toekennen van toeslagen bij kinderopvang aan ouders. Men heeft nu ontdekt, dat dit uit de klauwen is gelopen. Het systeem deugt niet.
Asscher en Wiebes hadden pech dat ze bewindslieden waren t.a.v sociale zaken etc Ze zijn wordt gezegd nalatig geweest. Maar je moet dieper graven. Het systeem heeft hen de nek omgedraaid.
Je kunt wel op de fiets naar de Koning rijden maar als je het systeem niet wijzigt kun je straks weer op de fiets naar de Koning....

jowi 16 januari 2021 11:46

Beste Leek, ook wordt de overheid beticht van discriminatie. De media liet vanaf vorig jaar m.n.
gedupeerde allochtonen zien. Een tribune vol. De laatste tijd zie je onder de gedupeerden steeds meer
autochtonen met NL achternamen. Het OM ziet geen redenen tot strafvervolging.

Is hier weer sprake van een onjuiste beeldvorming door de "linkse" media.

Verder hoor je ook helemaal niets over de "louche" gastouder bureau's die met een machtiging van de ouder ten onrechte teveel toeslagen opstreken.

Ook de uitbetaling van de compensatie duurt al vanaf januari 2020.
Zou dit komen omdat de ambtenaren van de Belastingdienst niet geautoriseerd zijn om contra legem te werken. Ik heb de indruk dat de onderliggende wetgeving het grote probleem is.
De schuldigen zijn naar mijn bescheiden oordeel de bedenkers van de wetgeving (Geus CDA en Rutte VVD) en niet de uitvoerders.

leek2018 16 januari 2021 12:03

quote:
jowi schreef op 16 januari 2021 11:46:
Beste Leek, ook wordt de overheid beticht van discriminatie. De media liet vanaf vorig jaar m.n.
gedupeerde allochtonen zien. Een tribune vol. De laatste tijd zie je onder de gedupeerden steeds meer
autochtonen met NL achternamen. Het OM ziet geen redenen tot strafvervolging.

Is hier weer sprake van een onjuiste beeldvorming door de "linkse" media.

Verder hoor je ook helemaal niets over de "louche" gastouder bureau's die met een machtiging van de ouder ten onrechte teveel toeslagen opstreken.

Ook de uitbetaling van de compensatie duurt al vanaf januari 2020.
Zou dit komen omdat de ambtenaren van de Belastingdienst niet geautoriseerd zijn om contra legem te werken. Ik heb de indruk dat de onderliggende wetgeving het grote probleem is.
De schuldigen zijn naar mijn bescheiden oordeel de bedenkers van de wetgeving (Geus CDA en Rutte VVD) en niet de uitvoerders.

Ik ben het wel gedeeltelijk met je eens, maar de uitvoerders gaan natuurlijk ook niet vrij uit. Een schrijven om binnen 10 dagen 40.000 euro over te maken, slaat natuurlijk nergens op. En iemand als fraudeur aanmerken en dat delen met andere instanties klopt ook niet. Maar ik blijf het vreemd vinden dat als bijvoorbeeld beide ouders werken ze recht hebben op een enorme toeslag voor de kinderopvang.

[verwijderd] 16 januari 2021 12:21

Je zou kunnen stoppen met subsidies aan ouders voor kinderopvang. Gratis kinderen naar de opvang. Dan moet men kijken hoe men de opvang betaalt? Bv een vast bedrag? Niet per kind anders krijg je weer frauduleuze toestanden. Opvang bij basisscholen in aparte ruimte?
Nu hoor ik de laatste maanden helemaal niet of er gefraudeerd kan worden met kinderopvang. Of steekt men kop in het zand?

JP Samosa 16 januari 2021 12:30

Kinderbijslag voor de jongste kinderen verhogen. (En Afschaffen kinderopvangtoeslag)
Laat de ouders dan zelf maar uitmaken of men van de kinderopvang gebruik maakt of niet.
Lijkt mij eerlijk voor alle ouders....

rationeel 16 januari 2021 12:50

Het hele subsidie gebeuren leidt tot veel bureaucratie, is hoge kosten, en is in feite oncontroleerbaar.

Het subsidiestelsel is ondoelmatig en kost onnodig veel.

jowi 16 januari 2021 13:17

Beste Leek,

Dat komt weer door die waardeloze wetgeving. Na wat speurwerk interpreteer ik het als volgt.

De toeslagen zijn via schakelbepalingen gekoppeld aan de Awir die vervolgens de Algemene wet rijksbelastingen van toepassing verklaard.
* Dus toeslagen / subsidies zijn v.w.b. de algemene regels gekoppeld aan het belastingregime !!!

Als er o.g.v. een toeslagwet onverschuldigd is betaald moet o.g.v. de Awr worden getoetst hoe deze omissie moet worden gekwalificeerd. Bij fouten of nalatigheid is er vrij snel sprake van opzet/grove schuld i.p.v. verzuim. (Dit is bestuursrechtelijk. Dit is geen fraude want fraude wordt via de FIOD onderzocht en strafrechtelijk vervolgd !!!!!!!!!!!!! ) Met fikse boetes ed als gevolg. Net als een BPL die onjuiste aangiften doet of naheffingen bij Belasting boekonderzoeken,

Als de kwalificatie opzet / grove schuld is, komt men niet in aanmerking voor terugbetalingsregelingen. Vandaar direct een beslissing om ff € 40.000 terug te betalen.
Via dezelfde Awr is er een koppeling naar de invorderingswet. De ontvanger (functiescheiding met
de inspecteur) moet binnen een termijn de vordering verhalen en zoals in de media goed belicht heeft de ontvanger vergaande bevoegdheden.

Als ik e.e.a. goed interpreteer dan trek ik de volgende conclusie:
* er is sprake van ondeugdelijke wetgeving (hoe kun je subsidies koppelen aan het belastingregime)
* onjuiste beeldvorming door media en zgn deskundigen ( ze hebben er de" balle" verstand van)
* onjuiste kwalificaties van fraude ed
*

rene l 16 januari 2021 13:21

quote:
haas schreef op 16 januari 2021 06:39:
IK las gister in Belgische krant: NL regering is vijand van haar inwoners !!

Op de Duitse tv spraken ze gisteravond zelfs over een Kinder-Schandaal en snapten er niets van hoe het over absurde bedragen ging.
Jarenlang was het al aan de gang, fraude, en onze regering keek weg.

Ik heb gemengde gevoelens over het kabinet dat nu demissionair is, eigenlijk ben ik wel blij, maar ook heel erg ongerust hoe het nu verder moet.

Wiebes is opgestapt, voelt zich niet echt schuldig, Rutte is er gisteren op de fiets vandoor gegaan richting Koning Pils en bekent geen schuld.
Absurd dit, jarenlang heeft hij leiding gegeven aan dit zooitje ongeregeld en heeft nooit ingegrepen.
Nee, hij was met zijn hoofd bij de Eurofielen, aasde op een hoge functie, en deelde ons geld als een graag geziene gast in Brussel overvloedig uit.

Wat mij betreft mag Rutte voorgeleid worden aan het tribunaal en voor de rest van zijn leven achter de tralies verdwijnen.

Deze man mag na de verkiezingen nooit meer terugkeren in de regering!

We hebben in Nederland een soort van Jan Timmer nodig.
Hij redde zo'n 30 jaar terug Philips ook van de ondergang, op zijn Centurion Tank crosste hij diagonaal door de organisatie heen en bracht weer orde in de chaos.

Het is nu wel duidelijk, subsidies veroorzaken meer kwaad dan goed en het trekt ook ongure lieden aan die er flink mee te frauderen en zich totaal niet bekommeren over hun slachtoffers.
Vandaag las ik het ook, zonneparken zijn voornamelijk in buitenlandse handen, hun profiteren van de subsidies en de omwonenden zitten met de ellende en zijn vooraf flink gemangeld.
Net als al die windmolens, daar zal het niet anders mee gaan.
Zie maar op het IJ in Amsterdam, het gaat de omwonenden draaien voor de ogen.

Net als ons zorgsysteem, kijk eens hoe het functioneert en wie er allemaal uit de ruif mee eten.
Saneer die bende, te ziek voor woorden, ronduit een aanfluiting.

En net als de vele arbeidsmigranten, ze maken wel deel uit van de samenleving maar betalen nergens voor.
Persoonlijk zou ik zeggen, woon je in Nederland, dan behoor je ook aangeslagen te worden voor wegenbelasting, gemeentelijke belastingen, en al het overige waar wij krom voor mogen liggen.

Wel moest ik gisteravond nog lachen, ik zag mevr. van Huffelen nog even op tv, ze wilde overigens geen commentaar geven.
Wat zag ze er uit, er was gisteren nauwelijks wind en ze was volgens mij niet op de fiets gekomen.
Maar haar haar, tjonge jonge, waarschijnlijk had ze er extra veel gel in gedaan en de fohn op full-power gezet.

Er moet veel veranderen bij ons, huishoudens kermen en komen niet meer rond.
En ja, eigenlijk zou het minimumloon voor een doorsnee gezin op het niveau moeten komen te liggen waardoor je nergens subsidie meer voor nodig zou moeten hebben.
Lastig, want er zijn ook vele beroepswerkelozen die een hekel hebben aan werken.

Zo'n type was er gisteravond ook nog op tv, Dhr. Akyol, wat een commentaar had dat mannetje.
Vergeet niet dat het van oudsher een zware crimineel is met een strafblad omdat hij de nodige geweldsdelicten gepleegd heeft, en ook achter slot en grendel gezeten heeft.
Ze willen allemaal zo graag dat Links de macht grijpt en alles gratis blijft.
Geef die gasten toch geen podium.

De revolutie is aanstaande, de EU zal een heel stuk minder worden, ieder land verantwoordelijk voor haar eigen huishoudboekje.
En het is geen tijd om door te gaan met de groene dromen die onbetaalbaar zijn voor de burgers.
Breng de algehele bende eerst maar eens op orde en biedt onze eigen mensen eerst maar eens een toekomst.

Barre tijden komen er aan, dat is zeker, en straks ook nog een pak sneeuw.

www.youtube.com/watch?v=65zyCCkzL18

compulsive 16 januari 2021 13:26

"Maar ik blijf het vreemd vinden dat als bijvoorbeeld beide ouders werken ze recht hebben op een enorme toeslag voor de kinderopvang."

Ik gok omdat ze een veelvoud aan loonbelasting e.d. betalen. Daarbij is de constructie zo dat wanneer je een hoger loon hebt, je minder toeslag ontvangt. Maar op een hoger loon draag je wel meer belasting af. In theorie een prima business case, en een constructie die voorkomt dat mensen minder gaan werken en dus minder loonbelasting afdragen, omdat ze thuis moeten oppassen.

jowi 16 januari 2021 13:30

Aanvulling:
Ms is dit ook wel de reden dat die compensatie zo lang duurt. Iedere inspecteur die € 1 vergoed voor de € 30.000 toegezegde compensatie is contra legem bezig en loopt het risico van "oneervol onstlag".
Er moeten dus autorisaties of wetgeving komen om dit mogelijk te maken.

objectief 16 januari 2021 14:30

quote:
jowi schreef op 16 januari 2021 13:30:
Aanvulling:
Ms is dit ook wel de reden dat die compensatie zo lang duurt. Iedere inspecteur die € 1 vergoed voor de € 30.000 toegezegde compensatie is contra legem bezig en loopt het risico van "oneervol onstlag".
Er moeten dus autorisaties of wetgeving komen om dit mogelijk te maken.

Je woont toch in Thailand, hoe weet je meer over ambtenaren dan zijzelf???

[verwijderd] 16 januari 2021 14:49

quote:
Chiddix schreef op 16 januari 2021 10:08:
[...]

Bij de kinderopvang toeslagen is zo hard gesjoemeld, dat je aan 1 pakhuis niet genoeg hebt om dossiers op te slaan. Het aanpakken van overtreders is wel uit de hand gelopen. Het handhaven van de wet.
De belastingdienst kreeg bij de start van de kinderopvangtoeslagen argwaan en terecht. T is niet meer bij te houden wie onterecht subsidie opstreek.

Er wordt zoveel gefraudeerd met toeslagen,: zorgtoeslag, huurtoeslag, PGB's teveel om op te noemen

rationeel 16 januari 2021 14:52

Over ambtenaren weet je, dat ze erg goed zijn in vermenigvuldigen.

Eerst heb je er een na een poosje heb je er heel veel.

Rowi62 16 januari 2021 15:52

Het burger pesten gaat gewoon door: Gemeentes die met externe hulp kijken wie er een tuin heeft op gemeentegrond; auto's met camera op dak door de steden laten rijden om foutparkeerders op te sporen waarbij de goeden (laden lossen, kaartje trekken; ontheffing) maar naar de rechter moeten gaan; verkeersboetes mogen niet hoger dus verhogen we de adminkosten;

win some... 16 januari 2021 16:59

quote:
whammy schreef op 16 januari 2021 14:49:
[...]

Er wordt zoveel gefraudeerd met toeslagen,: zorgtoeslag, huurtoeslag, PGB's teveel om op te noemen

Voor invoering van deze systemen werden subsidies zoals deze rechtstreeks uitgekeerd aan de kinderopvangorganisatie, de zorgverzekeraar, de woningbouwvereniging en de zorg verlenende instantie. Dit was qua uitvoering en controle op rechtmatige en doelmatige besteding redelijk goed te managen.

Men heeft toen binnen de gehele overheid een stelselverandering in gang gezet waardoor subsidies vaker rechtstreeks aan de burger werden betaald die dan vervolgens zelf kon bepalen bij welke kinderopvanginstelling, zorgverzekeraar, verhuurder of zorgverlener hij zijn subsidie zou besteden.

Deze beweging werd ondersteund door een filosofie waarin marktwerking altijd goed is en waarin de burger zoveel mogelijk zelf zijn beslissingen zou moeten nemen. Deze ideeën waren er al veel langer maar konden nu mede door toenemende automatisering en digitalisering worden uitgevoerd. Immers zonder automatisering is het onmogelijk miljoenen burgers meerdere individueel op maat gesneden bedragen uit te keren die ook nog regelmatig kunnen veranderen. Als bijkomend voordeel zag men ook nog dat er op ambtenaren kon worden bezuinigd, want alles zou nu digitaal en automatisch verlopen.

Dit hele experiment is nu op verschillende punten vastgelopen. De burger ging enerzijds inderdaad vaak uit van eigen verantwoordelijkheid, maar had hierbij ook vooral het eigen belang op het oog. Opa's en oma's werden ineens een gastouderbureau, ouders verhuurden een woning aan studerende kinderen voor hoge huren om maximale huurtoeslag te krijgen, ouders werden goed betaalde zorgverleners tijden de vakantie met hun PGB-kind etc. etc. Anderen gingen verder en overtraden niet alleen de geest, maar ook de letter van de wet.

Anderzijds was het zelfstandig aanvragen van subsidies en het voldoen aan de gestelde voorwaarden voor veel burgers een opgave. Niet iedere burger bleek zo hoogopgeleid, goed ingevoerd en digitaal vaardig als de politici zelf. Dit zorgde bij een grote groep burgers voor schrijnende situaties.

Ook op het gebied van automatisering verliep het anders dan gedacht. De grotere mate van verfijning die in het verdelen van subsidies werd toegepast, zorgde ook voor een grotere mate van complexiteit. De calculerende burger en de frauderende burger noodzaakten tot aanpassingen die nog meer complexiteit in het uitvoeringsproces brachten. Waardoor de verwachte besparing op menskracht flink tegenviel. Omdat deze bezuinigingen al waren ingeboekt heeft men geprobeerd de problemen toch met minder menskracht op te lossen. Hierbij werd qua ICT en wetgeving een monster van Frankenstein gecreëerd dat niet meer goed in de hand te houden was en waardoor de menselijke maat verloren ging. Met als resultaat ongekend onrecht op vele terreinen.

Welke lessen moet hier nu uit worden geleerd? In de eerste plaats dat niet iedere burger hetzelfde is. Niet iedereen is hoogopgeleid, goed op de hoogte, digitaal vaardig etc. Bij het maken van regelingen waarbij burgers noodzakelijkerwijs een beroep doen op publiek geld, moet hier rekening mee worden gehouden. Daarnaast het besef dat de burger vaak ook een calculerende burger die ook naar zijn eigen belang kijkt. Automatisering en digitalisering is goed en zal steeds meer worden gebruikt. Er moet echter worden beseft dat de verfijning in de uitvoering, die door automatisering mogelijk wordt gemaakt, ook zorgt voor meer complexiteit en een eigen problematiek met zich meebrengt. Verwachte bezuinigingen als gevolg van automatisering zijn hierdoor vaak niet realistisch, zeker niet op de korte termijn.

De systematiek waarmee deze subsidies worden uitgekeerd zal uiteindelijk anders moeten. Deels zal dit weer via instellingen moeten worden gedaan en niet rechtstreeks aan de burger. Ook zullen regelingen een stuk eenvoudiger moeten worden gemaakt om ze uitvoerbaar en begrijpelijk te houden. Daarvoor zal ook het gehele belastingstelsel op de schop moeten. Dit vergt het politieke besef dat in verband met de uitvoerbaarheid niet elk koopkrachtplaatje tot achter de komma gelijk kan worden geschakeld. De pogingen om altijd 'rechtvaardigheid tot op de laatste cent' na te streven, kunnen namelijk duizendmaal groter onrecht veroorzaken.

[verwijderd] 16 januari 2021 17:09

AB. Ik had het niet beter kunnen verwoorden zoals bovenstaand. Moet voor iedereen duidelijk zijn van hoog tot laag opgeleid.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%