Econocom Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Econocom Group geopend

1.552 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

JdeFL 13 maart 2020 09:54

Neen, bij agfa staat letterlijk dat ze bedrag x (950 fo 975M) krijgen voor die en die onderdelen - de schulden van die onderdelen. Tenminste zo heb ik het begrepen.
Zal het later terug opzoeken.

Leefloon 13 maart 2020 09:56

quote:
JdeFL schreef op 13 maart 2020 09:22:
Bij Agfa bvb. staat er bij 'na aftrek van schulden'. Ook daar enigszins koffiedik kijken, omdat we niet weten hoeveel die schulden zullen zijn.

Maakt niet uit. Geoormerkte schulden zijn wat ze zijn, en die worden zo buiten het verhaal gelaten. Agfa zal niet gratis het pensioen voor andere bedrijven gaan financieren, en andere bedrijven zullen niet gratis een historische pensioenverplichting van Agfa overnemen. Je mag dus verwachten dat een netto gepresenteerd bedrag met name naar de pensioenschuld gaat.

Goodwill 3, EV 2, VV 1. Na aftrek van schulden kun je dat presenteren als 2 te koop staande activa. De koper betaalt 2 + X, waarbij X in dit geval 1 is.

Leefloon 13 maart 2020 09:57

quote:
JdeFL schreef op 13 maart 2020 09:54:
Neen

Zal het later terug opzoeken.

!?

"Kan". Doe dat; ik sloot niets uit.

Leefloon 13 maart 2020 10:24

Al gevonden, bij de oorspreonkelijke bron. Jouw "na aftrek van schulden" staat er niet; het is eigenlijk "voor aftrek van schulden".

Volgens deze overeenkomst zou Dedalus S.p.A. 100% van de Business verwerven voor een enterprise value van 975 miljoen euro, aan te passen met de gebruikelijke correcties voor werkkapitaal en nettoschuld

(Nog) aan te passen. Ik interpreteer dit, een heel ander verhaal, als het ontvangen van bijna €1 miljard. Na aftrek van wat geoormerkte schulden, mogelijk zo terug te vinden (hoeft niet), blijft er dan
veel over om de resterende pensioenschuld weg te werken. Dat zullen vakbonden ook eisen, want het tafelzilver wordt verkocht.

Enterprise value 3, in plaats van 3 - 1 = 2 bij Econocom.

trab33 13 maart 2020 12:36

heb de cijfers eens bekeken
dividend blijft stabiel op 12 cent
62,4 miljoen netto over 2019 = 10 % meer dan over 2018
omzet blijft nagenoeg zelfde
schulden 252 miljoen is zelfde als vorig jaar
eigen aandelen ingekocht ,staan nu boven de 10 %
reorganisatie aan de gang met onkosten besparingen die beginnen vruchten af te werpen
verkoop verlieslatende onderdelen voor 150 miljoen (bij andere bedrijven noemen ze dat afschrijvingen hier komen er cijfers in de boeken)
Er komen nog meer verkopen van betere onderdelen ,dus kun je na gaan wat de reele waarde kan zijn van econocom bij een eventuele overname

Ik weet het is crisis en alles kan dieper zakken maar veel beter vind ik niet op de beurs vandaar dat ik toch redelijk zwaar ben ingestapt aan 1.8 gemiddeld
achteraf is altijd gebleken dat na regen zonneschijn komt

JdeFL 13 maart 2020 17:21

quote:
Leefloon schreef op 13 maart 2020 10:24:
...
(Nog) aan te passen. Ik interpreteer dit, een heel ander verhaal, als het ontvangen van bijna €1 miljard. Na aftrek van wat geoormerkte schulden, ...

Zo had ik het ook begrepen, maar het eindbedrag zou dus die 975M zijn? Ik dacht minder. (misschien beter naar Agfa overhevelen)

JdeFL 13 maart 2020 17:24

Van gisteren:
12/03/2020 9:55:15
Beursblik: Econocom presteerde ondermaats in 2019
(ABM FN) Econocom heeft over 2019 teleurstellende resultaten laten zien en geeft weinig zicht op 2020. Dit concludeerde analist David Vagman van ING naar aanleiding van de cijfers van de IT-dienstverlener.
Het nieuws over 2019 was weinig positief, vond ING. Het bedrijf presteerde onder de verwachtingen van de bank. De kasstroom uit leasing was zwak, benadrukte Vagman, net als de resultaten van de af te stoten divisies.
De nettowinst kwam wel volgens verwachting op 44,6 miljoen euro uit.
Volgens de analist presteerde het aandeel sinds de uitbraak van het coronavirus nog iets slechter dan de brede markt. Dit kan volgens Vagman liggen aan de lagere liquiditeit van het aandeel en de hoge schulden.
Er werd geen outlook voor 2020 uitgegeven door Econocom.
ING heeft een Houden advies op Econocom met een koersdoel van 3,10 euro.
Door: ABM Financial News. (Binck)

Die Vagman, nogal tegengekomen, man van mijn hart. Econocom blijft trouwens nieuwe dieptepunten opzoeken.

Leefloon 13 maart 2020 19:25

quote:
JdeFL schreef op 13 maart 2020 17:24:
Het bedrijf presteerde onder de verwachtingen van de bank. De kasstroom uit leasing was zwak, benadrukte Vagman, net als de resultaten van de af te stoten divisies.
De nettowinst kwam wel volgens verwachting op 44,6 miljoen euro uit.

Zoals ik al zei, dat koersdoel van ING was m.i. toentertijd "niet pessimistisch".

Leefloon 13 maart 2020 19:51

quote:
JdeFL schreef op 13 maart 2020 17:24:
Volgens de analist presteerde het aandeel sinds de uitbraak van het coronavirus nog iets slechter dan de brede markt.

Ondermaatse, selectieve raining = pouring-waarneming. Scorebordjournalistiek. Ontevreden zijn over leasing, prima, maar dan (bij gebrek aan betere peers) niet banken, waaronder z'n ING, gebruiken als referentie voor het leasingdeel. Vanaf 21 februari tot vandaag, omdat dit citaat van gisteren was:

BEL Mid: -25,25%
Technology (best presterende ICB industrie): -27,45%
ICB sector Software & Computer Services -27,88%
AEX-index: -30,01%
ICB subsector Computer Services -32,58%
CAC 40: -32,93%
BEL 20: -33,77%
Econocom -34,43%
ICB sector Banks -45,74%
ING Groep: -47,75%

Als financiële diensten zo onder druk staan, is het misschien niet eens zo slecht dat de achterstand op de brede overige activiteiten, Computer Services, een kleine 2% is.

Zo beschouwd zit er dus wat overwaardering in de koers, om mee te doen aan het stapelen van mogelijke donkere wolken...

JdeFL 13 maart 2020 20:21

quote:
Leefloon schreef op 13 maart 2020 19:51:
[...]
...
ICB subsector Computer Services -32,58%
CAC 40: -32,93%
BEL 20: -33,77%
Econocom -34,43%
...

Bedankt, eigenlijk gewoon mee bewegen met de rest dus...

Leefloon 13 maart 2020 20:34

Inderdaad, alhoewel de brede markt het nog iets beter kan doen (des te kleiner, des te beter), en dan doen we alsof leasing geen bancaire activiteit van o.a. Banks is.

Overigens kan het nog steeds het minst slechte advies met het minst slechte koersdoel zijn, maar de vergelijking is een gezocht gelegenheidsargument.

In werkelijkheid geeft de kleine achterstand op de eigen subsector dus aan dat je je zelfs kunt afvragen of die kleine -2% voldoende de actuele risico's bij leasing weergeeft. De analist wil onderstrepen hoe slecht het aandeel het doet, maar zo beschouwd is het tegenovergestelde waar. Zijn bewering kan kloppen wanneer je naar de BEL All Shares of zo kijkt, maar dan wordt de achterstand van Banks ook groter.

JdeFL 15 maart 2020 15:13

Had niks te doen, wat telwerk voor fanaten....
2019
Nettowinst 48.6M gedeeld door totaal aant. aandelen 19.8cent/A, maar na aftrek van de eigen aandelen 21.9 cent/A.
Free Cash Flow 63M (69), dividenduitkering 26.64M (27.75), inkoop aandelen 26M (16.4). Blijft 10.3M (24.8). Cash flow dekt de dividendbetaling en inkoop eigen aandelen ruimschoots.
ROP marge leasing 3.9% (3.9), DSS 4.6% (4.1). Verwachtte verbetering leasingmarge bleef uit (1e halfjaar was 2.8% tgo. 2.3% in '18, 2de jaarhelft is altijd de beste).

Nu noem ik Ad een cash-koe. Zou dat eens moeten vergelijken, op basis van deze cijfers is dit er misschien ook eentje. Heb hier enkel wat bedenkingen bij de manier van boekhouden.

JdeFL 16 maart 2020 08:48

@Leefloon:
Enig idee waarom voor de W/A gedeeld wordt door het totaal van de aandelen? En de ingekochte aandelen dan niet afgetrokken worden.
2018 volgens econocom W/A 16 cent/A, maar zonder de ingekochte (5.7%) in de noemer 17 cent/A.
Eind 2019 is dat totaal ingekochte al 9.5%, nu 10.7%. Het verschil wordt altijd groter.

Bij Ageas bvb. worden die aandelen vernietigd en is er geen discussie mogelijk.

JdeFL 16 maart 2020 09:36

quote:
JdeFL schreef op 15 maart 2020 15:13:
...Heb hier enkel wat bedenkingen bij de manier van boekhouden.

Onder 1.5€ nu.
Zou het grootste risico in de leasing-activiteit zitten? Niet-betalende klanten?
Dalen net zo snel als de banken.

Leefloon 16 maart 2020 10:48

quote:
JdeFL schreef op 16 maart 2020 08:48:
2018 volgens econocom W/A 16 cent/A, maar zonder de ingekochte (5.7%) in de noemer 17 cent/A.

Cfr. het JV 2018 ( d3q1nuq2h4hpaf.cloudfront.net/reports... ) is de WPA 0,17 (verwaterd 0,16). Pagina 169. Met voetnoot 8, op pagina's 209 en 210. Blijkens dit JV houdt Econocom rekening met de ingekochte (gewogen gemiddelde), en is de WPA 0,168 (afgerond 0,17) of verwaterd 0,164 (afgerond 0,16).

Leefloon 16 maart 2020 11:03

quote:
JdeFL schreef op 16 maart 2020 09:36:
Zou het grootste risico in de leasing-activiteit zitten? Niet-betalende klanten?
Dalen net zo snel als de banken.

Vandaar het eerdere noemen van de subsector Banks. Eventuele margedruk, wanbetalers, late betalers (i.e. druk op werkkapitaal), terughoudendheid bij nieuwe investeringen, en/of inderdaad Italië. Er kan door klanten een beetje in thuiswerken worden geïnvesteerd, maar dit lijkt mij verder geen tijd om gezamenlijk en feestelijk grote nieuwe contracten te gaan tekenen.

De waan van de dag of representativiteit van koersen daargelaten, verwacht ik Econocom ergens tussen Computer Services en Banks in. Zoals eerder benoemd, vond ik dat effect nog niet terug in de koers. Dat het aandeel niet onder de brede markt noteerde (analist ING), maar dat het aandeel juist boven de markt van Computer Services en financiële diensten noteerde. Banks, bij gebrek aan Euronext-peers en bij gebrek aan een betere of eigen subsector voor leasing

JdeFL 16 maart 2020 13:09

quote:
Leefloon schreef op 16 maart 2020 10:48:
[...]
...Blijkens dit JV houdt Econocom rekening met de ingekochte (gewogen gemiddelde), en is de WPA 0,168 (afgerond 0,17) of verwaterd 0,164 (afgerond 0,16).

Ah, dank u. Het cijfer dat ik heb komt uit tabellen van econocom (press release). Ben nu niet in het jv. gaan kijken.

Wittman 16 maart 2020 15:43

Beste JdeFL en Leefloon, sta mij toe om te vermelden dat ik jullie discours met plezier heb doorgenomen & hieruit toch één en ander heb geleerd. Ik heb diverse respectabele argumenten gelezen van beiden – dit type van dialoog doet wel eens plezier dezer dagen op het forum (en zeker met het huidige sentiment).
Dank hiervoor en doe zo verder.

Leefloon 17 maart 2020 09:25

Zondebok gevonden én geschoten: door jan publiek toch al onbegrepen shorters.

www.fsma.be/nl/news/short-selling

JdeFL 17 maart 2020 09:31

07:39 VIX knalt door het dak
De VIX-index, een maatstaf voor de volatiliteitsverwachting op de aandelenmarkt op basis van de S&P 500 indexopties, knalt opnieuw hoger. De grilligheidsbarometer, die de volatiliteit voor de komende dertig dagen indiceert, staat op zijn hoogste peil ooit.
'De VIX-index staat op alarm. Beleggers moeten waakzaam zijn voor extreme volatiliteit waarbij enorme sell-offs en opluchtingsrallies mekaar opvolgen. Berenmarkten worden meer dan stierenmarkten getypeerd door rallies en uitzinnige schommelingen', aldus Eleanor Creagh, marktenstrateeg bij Saxo.
(Wij vinden het overigens een meldenswaardige toevalligheid dat de indicator op enkele letters na zijn naam deelt met het best verkochte anti-griep en -verkoudheidsmiddel ter wereld.) (Tijd.be)

Had dat al gelezen, shorters verbod, maar zou het niet enigszins helpen om de volatiliteit omlaag te halen? Op zich heb ik niets tegen shorters, maar die +10 -10 %ten, wordt daar tureluur van...

1.552 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 feb 2025 17:35
Koers	1,804
Verschil	+0,034 (+1,92%)
Hoog	1,820
Laag	1,774
Volume	27.934
Volume gemiddeld	36.890
Volume gisteren	32.674

Econocom Group nieuws meer

mei '23	Econocom bundelt audiovisuele activit...
jan '22	ING verhoogt koersdoel Econocom