Value8 « Terug naar discussie overzicht

quote:

Lopend"Warren"Buffet schreef op 25 januari 2017 10:48:

[...]

Dank voor je uitgebreide analyse. De multiplier die je gebruikt is inderdaad gangbaar. Toch wil ik betogen dat het getal dat uit je analyse komt niet klopt en een (veel) hogere waardering mogelijk is.

- Er wordt gekeken naar de cijfers over 2015. In 2016 is winst + omzet aanzienlijk hoger.
- Voor een groeibedrijf zoals Eetgemak wordt een veel hogere multiplier gebruikt: kijk bijvoorbeeld naar Unilever dat 1 miljard betaalt voor een scheermesjesbedrijf met 250 miljoen omzet.
- Bij een EBITDA van 2.23 miljoen kan een multiplier van rond de 20 worden gebruikt. Dit is in lijn met de waardering van andere groeibedrijven zoals Basic-Fit en Thuisbezorgd. Die bedrijven zitten zelf is een markt waarin de concurrentie moordend is en miljoenen moeten worden uitgegeven aan marketing. Dat nadeel heeft Eetgemak zelfs niet.
- Met die multiplier van 20 moet ook naar de winst in 2016 worden gekeken. Stel dat de winst gelijkmatig groeit met de omzet. Dan in de winst in 2016 ongeveer 2.5 miljoen geweest. Met een multiplier van 20 kom je dan op een waarde van 50 miljoen. Van deze waarde komt 85% aan Value8 toe: ongeveer 42 miljoen.

quote:

wiegveld schreef op 25 januari 2017 19:26:

Het is tekenend dat enkele hier denken dat V8 geheel winstgevend is op Eetgemak, Ceradis en Snowworld, Source
waar alle vier de bedrijven problemen hebben, Kersten gaat hoe dan ook failliet of moet voor groot deel ontmanteld worden en dan is de overnameprijs die met aandeelhoudersgeld betaald us voor een klein deel van de eerdere activiteiten geheel gelijk aan de prijs die vriend Lopend buffet voor Eetgemak wil neertellen!
Je zou denken dat Buffet het alter ego van PPdV is die hier de boel droog probeert te houden.....

quote:

Tategoi69 schreef op 25 januari 2017 19:39:

Forse omzet vandaag 67K stuks, omzet op de prefs is ook relatief hoog de de laatste weeks, is de "Houdini truck" begonnen om de prefs om te wisselen voor aandelen Value8...

Hoe minder prefs, hoe minder contant dividend tegen 8% dient te worden uitbetaald..

quote:

aad94 schreef op 25 januari 2017 18:36:

Wat een fantastisch stuk van inquisitor complimenten.

Overigens nog ter aanvulling op Eetgemak.

Als je met boerenslimheid (de simpele rekenmethode van Warren Buffet, ja echt haha)
Wil bekijken hoe een bedrijf ervoor staat kan je de kortlopende schulden + de lang lopende schulden bij elkaar optellen en dan kom je bij eetgemak uit op 9.96 miljoen aan schulden.

Bij een goede investering is deze totale schuld nooit groter dan 5x het bedrijfsresultaat. 5x is echt een maximale grens waar je liever al niet aan zit. Zit het bedrijf wel op de 5 of zelfs hoger? Dan moet het echt een mega goed bedrijf zijn... Maar beter kan je dit soort bedrijven gewoon overslaan... Er zijn zoveel mogelijke bedrijven waar je in kan investeren dus kies gewoon de meest logische.

Bij eetgemak zit deze grens op 9.96/ 1,6.. = 6,2 keer.
In ieder geval heel erg hoog en dat betekent niet dat het failliet gaat maar wel dat er een flinke druk op de resultaten ligt. Als aandeelhouder is dat gewoon niet zo lekker.
Afijn, doe u voordeel met deze simpele rekensom voor uw latere investeringen.

quote:

Lopend"Warren"Buffet schreef op 25 januari 2017 20:04:

[...]

Naar mijn mening een goede zet.
Volgens mij zijn alle forumleden (of ze nu sceptisch of lovend zijn over Value8) het eens dat de inkoop van de cumprefs prima is.
Scheelt weer een boel holdingkosten.

quote:

Inquisitor schreef op 25 januari 2017 18:07:

[...]

Kennelijk ontgaat het Value8 dat jaarrekeningen tegenwoordig binnen 12 maanden na afloop van het boekjaar moeten worden gedeponeerd. Voorheen was dit 13 maanden maar dat is niet meer zo. Dat zegt ook wel iets over de kwaliteit van de interne accountant en de CFO. Dit betekent persoonlijke aansprakelijkheid van het bestuur in geval van faillissement.
[/quote]
.
[quote]
- Binnen 5 maanden na afloop van het boekjaar moet het bestuur de jaarrekening opmaken en voorleggen aan de aandeelhouders. De aandeelhouders kunnen het bestuur maximaal 6 maanden uitstel verlenen als er bijzondere omstandigheden zijn. LET OP: met ingang van boekjaar 2016 bedraagt deze termijn 5 maanden. Uitstel hoeft u niet te melden aan de KvK.
- De aandeelhouders hebben vervolgens 2 maanden de tijd voor het vaststellen van de jaarrekening. Als uw boekjaar gelijk is aan het kalenderjaar is dit 31 juli. Bij maximaal uitstel is dit 31 januari van het volgende jaar.

quote:

Tategoi69 schreef op 26 januari 2017 00:01:

Volgende case:):)

Wat zou de waarde zijn voor het 62% belang van Value8 in Source-Headfirst??

verwachte EBITDA" is 6MM Euro, huidige belang 62%, na uitoefening optie en convertible daalt het belang van V8 naar 58%, verwachte groei EBITDA combinatie 15% per jaar voor de komende jaren, totale waarde Headfirst bepaald op 33MM Euro(??), inbreng Proud company voor ongeveer 2.4MM Euro..

quote:

Tategoi69 schreef op 25 januari 2017 23:39:

quote:

Inquisitor schreef op 26 januari 2017 10:39:

[...]

Beste Tategoi,

Ik ben van mening dat er VEEL te veel betaald is voor Eetgemak. De deelneming - althans de eerste 51% - is aangekocht op ca. 20x de netto winst. Dat is echt van de zotte voor een dergelijk MKB bedrijf, zeker nu we inmiddels weten dat de ware vrije kasstroom van 2013 t/m 2016 meer dan belabberd is geweest.

Dat Eetgemak een gestage groei in omzet en EBITDA laat zien laat zien blijkt dan misschien wel uit de resultatenrekening. Maar wij weten inmiddels allemaal dat Value8 een tovenaar is in het manipuleren van winstcijfers en waardering van active. Met kasstromen valt echter niet te sjoemelen, die zijn wat ze zijn en geven een totaal ander beeld van de waade van deze onderneming.

Wanneer we even met terugwerkende kracht tot 2013 de waarde van Eetgemak bepalen op basis van de DCF methode en daarbij de ware vrije kasstroom invullen over de jaren t/m 2016 dan komt er een veel lager bedrag uit dan de 15,5 miljoen die destijds voor 51% is betaald.

Kortom: veel te duur betaald, zeker omdat Value8 een investeringsmaatschappij is en geen marktpartij die meer kunnen betalen vanwege synergievoordelen. Die heeft Value8 niet.

quote:

llazy schreef op 26 januari 2017 11:55:

20 keer de winst in waanzin en gewoon belachelijk hoog voor zo'n bedrijf.