Kardan « Terug naar discussie overzicht

Q3 24 -11-2016

552 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste

Omlaag ↓

Toekomstbeeld 27 november 2016 22:02

Ik heb vandaag nog eens wat tijd gespendeerd en geprobeerd te achterhalen wat nu de stand van zaken precies is mbt de debentures. Er staan talloze getallen vermeldt in het Directors Report en het is enigszins verwarrend vanwege de zaken die na 30-09-16 hebben plaatsgevonden.

In de geconsolideerde balans per 30-09-2016 staan er m.i. twee relevante bedragen:
Debentures 271,963 mln euro
Current maturity of debentures 17,750 mln euro
Totaal 289,713 mln euro
Deze reflecteren de optelsom van de openstaande principal amounts plus opgebouwde rente verplichtingen tot 30-09-2016.

M.i. kunnen we met 100% zekerheid zeggen dat er per 30-09 dus 289,713 mln euro uitstond (aan schuld + interest) betrekking hebbende op de debentures A + B.

Na balans datum is de verkoop van TBIF afgerond. Daaruit is nog additioneel 13 mln euro ontvangen. Zoals in een aantal postings hiervoor opgemerkt is de verkoop van TBIF compleet verwerkt in de balans en winst & verliesrekening van kwartaal 3. Dus per reporting datum van 30-09-2016 staat het laatst ontvangen bedrag van 13 mln euro op de balans (ondanks dat het bedrag na 30-09-016 ontvangen zal zijn) en de definitieve boekwinsten zijn verwerkt in de winst&verlies.

Als ik alles doorlees dan kom ik tot de conclusie dat er in november nog 15,4 mln euro (4 mln euro aan rente en 11,4 mln euro principal amount) vervroegd is afgelost. Logischerwijs niet verwerkt in de balans van 30-09-2016.

Dat zou de schuld voor de debentures A + B per vandaag dus brengen op 274,313 mln euro. Dit bedrag veranderd natuurlijk in de loop vd tijd. Vanwege toenemende interest verplichtingen, koersinvloeden Shekel/Euro, en de Israeli CPI.

Opmerking mbt de komende verplichtingen aangaande de debentures A + B:
4 mln rente te betalen in februari 2017
112,2 mln euro (18,9 mln euro rente + 93,3 mln euro principal amount) in februari 2018.

fleurie 28 november 2016 16:25

wat is jou conclusie is dit te doen of hangt er een zwaard boven het hoofd,daarbij denk ik dat er maar 1 bericht hoeft te komen van een stukje verkoop en de koers schiet omhoog???

Toekomstbeeld 28 november 2016 17:01

quote:
fleurie schreef op 28 november 2016 16:25:
wat is jou conclusie is dit te doen of hangt er een zwaard boven het hoofd,daarbij denk ik dat er maar 1 bericht hoeft te komen van een stukje verkoop en de koers schiet omhoog???

Denk dat de koers omhoog gaat zodra er weer een aankondiging komt van een verkoop (mits materieel bedrag, zeg zo'n 30 tot 50 mln euro).

Ze hebben ook nog zo'n 54.3 mln euro in cash staan per 30-09-2016. Daar zal die 15.4 mln extra schuldaflossing in november nog vanaf moeten.
Maar goed dan is er altijd nog 40 mln euro in cash beschikbaar.

Dus hopen dat de operationele performance verbeterd *1 en er geen rare dingen gebeuren in kwartaal 4 mbt de exchange rates.

*1 Bij Water Infrastructuur moet dat zeker lukken. Die draaien al langere tijd elk kwartaal een kleine plus maar starten nu in kwartaal 4 ook het Angola project. Mag hopen dat dat project extra bijdraagt aan de winst.
De verschillende joint ventures activiteiten draaien ook goede winsten.

Bij Kardan Land is de trend aan verbeteren wat betreft het operationele resultaat.

Dus komt het (zoals elk kwartaal) neer op de exchange rates.

fleurie 28 november 2016 17:45

helder,dank

Freakertje 29 november 2016 08:54

Een hele gekke gedachte die ik hier nog niet voorbij heb zien komen...
We gaan er steeds vanuit dat ze alles moeten verkopen om alle schulden af te betalen.
Maar zullen die Israëliërs niet weer wat ritselen aan leningen, waarmee ze veel langer dan 2020 vooruit kunnen? In dat scenario zou het snugger zijn om Dalian te verkopen, een portie schuld af te stoten, de overige schulden te herfinancieren en met de watertoko verder te boeren.
Een scenario, die zeker niet waarheid hoeft te worden, even een beetje dagdromen ;)

beterwisdanonwis 29 november 2016 10:26

quote:
Freakertje schreef op 29 november 2016 08:54:
Een hele gekke gedachte die ik hier nog niet voorbij heb zien komen...
We gaan er steeds vanuit dat ze alles moeten verkopen om alle schulden af te betalen.
Maar zullen die Israëliërs niet weer wat ritselen aan leningen, waarmee ze veel langer dan 2020 vooruit kunnen? In dat scenario zou het snugger zijn om Dalian te verkopen, een portie schuld af te stoten, de overige schulden te herfinancieren en met de watertoko verder te boeren.
Een scenario, die zeker niet waarheid hoeft te worden, even een beetje dagdromen ;)

Helemaal juist, maar er zal wel een nieuwe financiering moeten worden gevonden. De kans dat ze die vinden neemt toe op het moment dat er meer OHW is en daar werkt Kardan aan.
De huidige financiering van de schulden is extreem duur doordat er operationele/valuta verliezen werden geleden in de afgelopen jaren.
Het blijft echter de vraag of Kardan voldoende in huis heeft om deze dure financiering om te zetten in een goedkopere financiering voor de toekomst voor de overgebleven activiteiten. Dit is de uitdaging van de afgelopen paar jaar en die blijft ook nog wel even, het goede nieuws is dat Kardan het al zo lang heeft volgehouden en dat inmiddels een groot deel van de dure financiering terug is betaald.

Toekomstbeeld 29 november 2016 10:57

quote:
Freakertje schreef op 29 november 2016 08:54:
Een hele gekke gedachte die ik hier nog niet voorbij heb zien komen...
We gaan er steeds vanuit dat ze alles moeten verkopen om alle schulden af te betalen.
Maar zullen die Israëliërs niet weer wat ritselen aan leningen, waarmee ze veel langer dan 2020 vooruit kunnen? In dat scenario zou het snugger zijn om Dalian te verkopen, een portie schuld af te stoten, de overige schulden te herfinancieren en met de watertoko verder te boeren.
Een scenario, die zeker niet waarheid hoeft te worden, even een beetje dagdromen ;)

Is niet een gekke gedachte. Maar denk niet dat men dit op het oog heeft.

Gezien het eerdere uitgelekte bericht dat er een koper gezocht werd voor Water Infrastructuur (wat ook klopt met het statement dat men het Tahal belang van het Pumped Storage project zsm wil verkopen), denk ik dat men de bonds A+B helemaal wil aflossen en wel zo snel mogelijk. Samen met de verkoop van de belangen in de joint ventures kan men ook een eind komen. Zeker als er wat boekwinst behaald kan worden op die verkopen.

Daarna is de focus 100% op Kardan Land welke nu haar benodigde financiering voor werkkapitaal put uit het Ping Ann krediet van 1 miljard RMB (een krediet wat niet 100% is opgenomen).
Omdat dit krediet, net als de assets, in RMB is gewaardeerd heeft men daardoor ook minder last van valuta risico. Een soort van natuurlijke hedge (die niets kost).

Kortom, weg met alles muv Kardan Land. Back to the roots; vastgoed only!

DeZwarteRidder 29 november 2016 11:08

quote:
Toekomstbeeld schreef op 29 november 2016 10:57:
[...]Is niet een gekke gedachte. Maar denk niet dat men dit op het oog heeft.Gezien het eerdere uitgelekte bericht dat er een koper gezocht werd voor Water Infrastructuur (wat ook klopt met het statement dat men het Tahal belang van het Pumped Storage project zsm wil verkopen), denk ik dat men de bonds A+B helemaal wil aflossen en wel zo snel mogelijk. Samen met de verkoop van de belangen in de joint ventures kan men ook een eind komen. Zeker als er wat boekwinst behaald kan worden op die verkopen.
Daarna is de focus 100% op Kardan Land welke nu haar benodigde financiering voor werkkapitaal put uit het Ping Ann krediet van 1 miljard RMB (een krediet wat niet 100% is opgenomen).
Omdat dit krediet, net als de assets, in RMB is gewaardeerd heeft men daardoor ook minder last van valuta risico. Een soort van natuurlijke hedge (die niets kost).
Kortom, weg met alles muv Kardan Land. Back to the roots; vastgoed only!

Ik denk dat ze liever Kardan Land verkopen dan Tahal, maar Dalian is waarschijnlijk nog niet verkooprijp.
De eerste de beste koper die een goed bod doen op een van beide die krijgt het.

Toekomstbeeld 29 november 2016 11:10

quote:
DeZwarteRidder schreef op 29 november 2016 11:08:
[...]

Ik denk dat ze liever Kardan Land verkopen dan Tahal, maar Dalian is waarschijnlijk nog niet verkooprijp.
De eerste de beste koper die een goed bod doen op een van beide die krijgt het.

Met die laatste opmerking ben ik het eens.

[verwijderd] 29 november 2016 11:38

quote:
Freakertje schreef op 29 november 2016 08:54:
Een hele gekke gedachte die ik hier nog niet voorbij heb zien komen...
We gaan er steeds vanuit dat ze alles moeten verkopen om alle schulden af te betalen.
Maar zullen die Israëliërs niet weer wat ritselen aan leningen, waarmee ze veel langer dan 2020 vooruit kunnen? In dat scenario zou het snugger zijn om Dalian te verkopen, een portie schuld af te stoten, de overige schulden te herfinancieren en met de watertoko verder te boeren.
Een scenario, die zeker niet waarheid hoeft te worden, even een beetje dagdromen ;)

Het is geen gekke gedachte, het is alleen bijna onmogelijk om investeerders/financierders te vinden die er "Nu" brood in zien met in het achterhoofd dat de onderpanden in rap tempo verdwijnen uit noodzaak.
(Assets nemen meer af dan de schulden, wat je al een tijdje kunt waarnemen en is zorgelijk)
Dalian in zijn geheel eruit knikkeren is veruit de beste stap die zij kunnen zetten om ook na 2020 te kunnen voortbestaan imho, weliswaar in magere heinvorm maar beter iets dan niets. Tahal en KFS is overzichtelijk genoeg en het minst risicovol voor de toekomst.

Toekomstbeeld 29 november 2016 14:54

quote:
ch@rter schreef op 29 november 2016 11:38:
[...]

(Assets nemen meer af dan de schulden, wat je al een tijdje kunt waarnemen en is zorgelijk)

Is helemaal waar en derhalve goed om te kijken waar dat door kwam (en komt).

A.) de rente betalingen en B.) de koersverliezen agv ongunstige currencies.

In principe zou een bedrijf
A.) (de rente betalingen) terug moeten verdienen uit de operationele winsten en
B.) leningen in vreemde valuta moeten hedgen (hier heeft men helaas niet voor gekozen met als (drog)reden dat men dat te duur vond.

Per vandaag is inmiddels 60% vd bonds afgelost en dus zullen zowel de rente verplichtingen als de currencies minder impact hebben.

Kijkend naar de prestaties van de joint ventures + Tahal dan zou in kwartaal 4 in ieder geval de oprenting van de bonds (4 tot 5 mln euro) verdiend moeten kunnen worden uit de normale operationele winsten.

Dus wat betreft kwartaal 4 zal m.i. alles afhangen vd ratio Euro / Shekel (tot nu toe ongunstig) en Euro / RMB (tot nu toe gunstig).

Dubbeltjegeenkwartje 30 november 2016 20:48

Ik zou zeggen, zet je geld hier nog ff drie maanden vast.

Thxs again Vopak!!

Toekomstbeeld 2 december 2016 12:15

quote:
Dubbeltjegeenkwartje schreef op 30 november 2016 20:48:
Ik zou zeggen, zet je geld hier nog ff drie maanden vast.

Thxs again Vopak!!

Vopak? van 47 eind okt nu voor 41? Ja, die gaan lekker hoor!

[verwijderd] 2 december 2016 12:56

als je putjes hebt gaan ze idd lekker ..
ik wou dat je putjes kon kopen van kardan ... maar helaas ..

Toekomstbeeld 2 december 2016 13:03

quote:
ch@rter schreef op 2 december 2016 12:56:
als je putjes hebt gaan ze idd lekker ..
ik wou dat je putjes kon kopen van kardan ... maar helaas ..

Begin niet over puts........! Had woensdagmiddag bij de stand van AEX 457.5 puts gekocht op de AEX 455 die vandaag aflopen. Met het idee dat het Italie referendum
de koersen onder druk zou zetten.

Gebeurde gisteren eigenlijk te weinig en de olies vlogen omhoog. Dus daarop veel te snel verkocht. Gekocht op 1,60 en vandaag tikken ze de 9 euro aan. GvD!
Scheelt me zo'n 6 tot 7 mille.

Sorry voor deze frustratie!

Dubbeltjegeenkwartje 2 december 2016 14:51

quote:
Toekomstbeeld schreef op 2 december 2016 12:15:
[...]

Vopak? van 47 eind okt nu voor 41? Ja, die gaan lekker hoor!

Ik neem niet eens de moeite om het uit te leggen want je weet het zelf ook wel hoe het werkt dus botvier jij de frustratie maar lekker!

[verwijderd] 2 december 2016 16:57

quote:
Toekomstbeeld schreef op 29 november 2016 14:54:
[...]

Is helemaal waar en derhalve goed om te kijken waar dat door kwam (en komt).

A.) de rente betalingen en B.) de koersverliezen agv ongunstige currencies.

In principe zou een bedrijf
A.) (de rente betalingen) terug moeten verdienen uit de operationele winsten en
B.) leningen in vreemde valuta moeten hedgen (hier heeft men helaas niet voor gekozen met als (drog)reden dat men dat te duur vond.

Per vandaag is inmiddels 60% vd bonds afgelost en dus zullen zowel de rente verplichtingen als de currencies minder impact hebben.

Kijkend naar de prestaties van de joint ventures + Tahal dan zou in kwartaal 4 in ieder geval de oprenting van de bonds (4 tot 5 mln euro) verdiend moeten kunnen worden uit de normale operationele winsten.

Dus wat betreft kwartaal 4 zal m.i. alles afhangen vd ratio Euro / Shekel (tot nu toe ongunstig) en Euro / RMB (tot nu toe gunstig).

Ik zal zeggen, euro/shekel: zeer, zeer ongunstig

aextracker 4 december 2016 10:25

Ik zeg;
Aan de sjekel krijg je hekel.
Lang leve Kardan !
Als je van je geld af wil ?
Het kan !

NB. Dat de waardering van een fonds bovenal afhankelijk zou worden van "valutaire verhoudingen" is in feite alleszeggend. Zeker nu het chinees vastgoed qua waarderingsgrondslagen al een tijdje niet meer hyped.
Homburg vastgoed is een mooi fonds, wat kan aantonen hoe het afloopt als je "overleveraged , thus exposed" raakt o.b.v. waardering van stenen.

Weinig waard !
In feite terecht terug op euro 0.138\aandeel.

Kardan is een zo goed als waardeloos speculatief beurshulsje met een verdomd dunne huid qua businessmodel en strategie. Een verzameling aan aktiviteiten die weinig verband met elkaar houden.

Tracker

[verwijderd] 4 december 2016 12:12

Maar @tracker, het is een oh zo leuke centen-sjuffle-tent waar ik al jaren plezier aan beleef en dat graag nog vele jaren wil doen, ongeacht waar de koers ook staat. (Des te lager de koers des te hoger de marge .. elk nadeel heeft z'n voordeel)

aextracker 4 december 2016 12:26

Helemaal waar ........het fonds sluit aan bij een penny related swinging beleggersprofiel; Trading the risks.

Het is niet mijn ding.
Bovendien zie ik de verbanden niet in de onderliggende business lines, die tot een normale waarderingsdiscussie kan leiden.

Ergo ; leuk voor traders, geen serieuze belegging voor de long term.

Tracker

552 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 12 feb


Germany40^	22.293,70	+0,66%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.447,56	+0,78%
US30^	44.383,90	0,00%
Nasd100^	21.721,80	0,00%
US500^	6.052,54	0,00%
Japan225^	39.170,00	0,00%
Gold spot	2.918,22	+0,49%
EUR/USD	1,0429	+0,43%
WTI	71,28	0,00%