Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 maart 2016 09:33

quote:
zjeeraar schreef op 30 maart 2016 09:08:
Norges Bank, Fubon Life Insurance, Highfields Capital Management en JDM gaan de huidige koers echt nog wel naar een hoger plan brengen.

Dat zullen ze zeker op langere termijn wel gaan doen. Maar vandaag zijn ze geinteresseerd in het opkopen van de claims, in samenwerking met de hedgefondsen. Ze zullen het DL-aandeel verder naar beneden gaan shorten om de vele claims die nog in handen van kleine beleggers zijn voor een appel en een ei op te kopen. Door de shortactie zullen de meeste kleine beleggers hun claims in paniek verkopen. Pas wanneer ze 90 % van de claims binnen hebben, gaat de DL-koers echt weer omhoog, maar niet eerder. Dit is mijn visie, en daarom blijf ik zeker vandaag en morgen aan de zijlijn. De huidige uptrend is een schijnbeweging, zoals shorters dat altijd doen. Jullie mogen het tegenovergestelde geloven, maakt mij echt niet uit. In dat geval zou ik zeggen: koop dan maar. Maar ik koop niet.

[verwijderd] 30 maart 2016 09:34

quote:
shorterman schreef op 30 maart 2016 08:58:
[...]De intrinsieke waarde is wel de WERKELIJKE waarde van een bedrijf aan gebouwen, bedrijfsmiddelen, banksaldi, enz. Zou jij dan een auto kopen voor 100.000 euro, wanneer je weet, dat deze auto slechts 1000 euro waard is? Nee dus. Daarom koop ik ook geen aandeel in een bedrijf, wanneer ik weet dat dit aandeel ver boven de intrinsieke waarde staat. Je koopt dan simpelweg LUCHT.

Beste Shorterman,
Jij hebt misschien best een goed punt dat in de excercise period van een claimemissie de waarde van de claims neerwaarts tendeert en dat je misschien beter aan het einde van de periode (bij DL op 6 april) kan kopen.

Jouw ideeën over intrinsieke waarde zijn echter onjuist:
> Je begint over bezittingen (activa) terwijl intrinsieke waarde bezittingen minus schulden is (eigen vermogen)

> Professionele beleggers kijken naar de netto contante waarde van de toekomstige kasstromen en het winstpotentieel. Intrinsieke waarde (IW) is voor hen alleen interessant als de IW ver boven de beurswaarde noteert (precies omgekeerd van wat jij zegt).

> Apple en Google koersten zeker in hun begintijd ook ver boven de intrinsieke waarde. Als je jouw theorie volgt had je daar dus in de begintijd niet in moeten beleggen.

postzegel 30 maart 2016 09:55

Misschien is de emissie van "FRIED AIR" iets voor Shorterman

[verwijderd] 30 maart 2016 10:19

Shorterman,

Waarom neemt u geen afscheid van BAM ?
Het aandeel staat meer dan 20% boven de intrinsieke waarde !

Het aandeel Delta LLoyd staat onder de intrinsieke waarde en dat na de emissie met het dubbele aantal aandelen.
Waar bent u op uit ?

[verwijderd] 30 maart 2016 10:21

quote:
AnalytischDenker schreef op 30 maart 2016 09:34:
[...]

Beste Shorterman,
Jij hebt misschien best een goed punt dat in de excercise period van een claimemissie de waarde van de claims neerwaarts tendeert en dat je misschien beter aan het einde van de periode (bij DL op 6 april) kan kopen.

Jouw ideeën over intrinsieke waarde zijn echter onjuist:
> Je begint over bezittingen (activa) terwijl intrinsieke waarde bezittingen minus schulden is (eigen vermogen)

> Professionele beleggers kijken naar de netto contante waarde van de toekomstige kasstromen en het winstpotentieel. Intrinsieke waarde (IW) is voor hen alleen interessant als de IW ver boven de beurswaarde noteert (precies omgekeerd van wat jij zegt).

> Apple en Google koersten zeker in hun begintijd ook ver boven de intrinsieke waarde. Als je jouw theorie volgt had je daar dus in de begintijd niet in moeten beleggen.

Helemaal juist. Beter is het niet uit te leggen.
Een AB-tje.

[verwijderd] 30 maart 2016 10:24

quote:
AnalytischDenker schreef op 30 maart 2016 09:34:
[...]

Beste Shorterman,
Jij hebt misschien best een goed punt dat in de excercise period van een claimemissie de waarde van de claims neerwaarts tendeert en dat je misschien beter aan het einde van de periode (bij DL op 6 april) kan kopen.

Jouw ideeën over intrinsieke waarde zijn echter onjuist:
> Je begint over bezittingen (activa) terwijl intrinsieke waarde bezittingen minus schulden is (eigen vermogen)

> Professionele beleggers kijken naar de netto contante waarde van de toekomstige kasstromen en het winstpotentieel. Intrinsieke waarde (IW) is voor hen alleen interessant als de IW ver boven de beurswaarde noteert (precies omgekeerd van wat jij zegt).

> Apple en Google koersten zeker in hun begintijd ook ver boven de intrinsieke waarde. Als je jouw theorie volgt had je daar dus in de begintijd niet in moeten beleggen.

Natuurlijk heb je gelijk, dat de intrinsieke waarde bestaat uit de bezittingen minus de schulden. De intrinsieke waarde is dus NIETS ANDERS dan het VERMOGEN van de onderneming. En de intrinsieke waarde van het aandeel is gelijk aan het vermogen van de onderneming gedeeld door het aantal aandelen. Intrinsieke waarde en bedrijfsvermogen is dus hetzelfde. Natuurlijk is ook het winstpotentieel van een bedrijf erg belangrijk. En dat is ook iets waar ik naar kijk. Ik ga niet investeren in een verlieslijdend bedrijf, ook al is de intrinsieke waarde nog zo hoog. Maar Aegon bijv. is sterk ondergewaardeerd, omdat het een winstgevend bedrijf is met een eigen vermogen per aandeel van 13 euro. Delta Lloyd is veel minder ondergewaardeerd dan Aegon. Dat staat als een paal boven water, maar ook DL is momenteel ondergewaardeerd.
Het feit is alleen, dat de claimhandel het momenteel ZEER aantrekkelijk maakt om de koers van DL naar beneden te shorten. Met claimhandel verdienen de grote partijen namelijk GOUD. Ze shorten daarom DL naar beneden om de claims voor bijna geen geld te kunnen opkopen. Die beweging is helaas nog niet ten einde, maar zal wel al VOOR 7 april ten einde komen. Ze houden er pas mee op, wanneer ze vrijwel ALLE claims hebben opgekocht. Om dat te realiseren moeten ze de kleine beleggers DWINGEN tot verkoop van de claims. Maar door het shorten van het aandeel doen de meesten dat in grote paniek. En dat staat de aandeelhouders nog deels te wachten. Jullie hebben gezien, dat de koers al is gedaald van 4,33 naar 3,87. Vandaag gaat hij een beetje omhoog. De shorters hebben de tijd, want het is nog lang geen 7 april. Dat is dan ook de reden dat IK NIET INSTAP. Het is wel de kunst om het moment te RADEN dat aan de claimhandel een einde komt. Die komt aan een einde op het moment dat de grote partijen de meeste claims in hun bezit hebben. Vanaf dat moment wordt er NIET meer geshort, en gaat de koers omhoog. HEEL moeilijk om dat moment te raden, maar ik probeer het wel. Maar dat moment is niet vandaag of morgen volgens mij.

[verwijderd] 30 maart 2016 10:33

quote:
ZAYBXC schreef op 30 maart 2016 10:19:
Shorterman,

Waarom neemt u geen afscheid van BAM ?
Het aandeel staat meer dan 20% boven de intrinsieke waarde !

Het aandeel Delta LLoyd staat onder de intrinsieke waarde en dat na de emissie met het dubbele aantal aandelen.
Waar bent u op uit ?

Ik heb inderdaad afscheid van BAM genomen. BAM staat IETS boven de intrinsieke waarde, maar de kwaliteit van dat bedrijf is ENORM HOOG. Heijmans zijn is een veel minder bedrijf vergeleken met BAM, wat niet betekent dat ik Heijmans niet respecteer. BAM is het neusje van de zalm onder de NL bouwers. En daarom investeer ik nog zeker wel in BAM. Overigens heb ik met BAM goed verdiend, want toen die Teun Teeuwsen beweerde, dat BAM een waardeloos bedrijf was, dat naar een koers van 0,50 zou gaan, wist ik wel beter. Ik heb toen een groot aantal BAM-aandelen voor 1,85 kunnen kopen. De rest is u allen bekend.

[verwijderd] 30 maart 2016 10:37

quote:
JorisV schreef op 30 maart 2016 08:37:
Weet iemand misschien de nieuwe intrinsieke waarde van DL?

(oude waarde + 2,85) / 2 = (11,18 + 2,85)/2 = circa € 7 per aandeel

(De balansgegevens waaronder de intrinsieke waarde zijn te raadplegen onder "fundamenteel")

Maar staar je niet blind op die waarde. Zie meerdere post.
De waarde van een bedrijf wordt hoofdzakelijk bepaald door wat het bedrijf in de toekomst naar verwachting zal verdienen.

[verwijderd] 30 maart 2016 10:48

Dank allen, intrinsieke waarde is 1 van de maatstaven om te kijken of investering voor mij interessant is (bijv Shell laatst op 17eur).

Boeiend is het verschil dat er nog verschil in onderwaardering lijkt te zijn met andere verzekeraars (dwz gezien de onrust te weinig onderwaardering). Iemand een idee hoe dit komt? Ik lees hier dat DL aan strengere eisen wordt gehouden door DNB. DL opereert ook in andere landen dan bijv aegon, maar ook hier lijkt aegon juist in meer winstgevender markten te bewegen. Kortom, waarom niet aegon kopen ipv DL?

Peter Markus 30 maart 2016 10:58

Het lijkt er op dat we gisteren het ergste achter ons hebben gelaten.
Dat was de dag na het paasweekend waarop de meeste bestaande aandeelhouders hun claims hebben verkocht.
Bedenk zelf maar de reden waarom.
Voor voltooiing van de emissie verwacht ik geen grote koersuitslagen meer en dat we redelijk stabiel blijven liggen met een opwaartse druk.
Koersen van onder de 3.50 zijn in mijn beleving onzin.
Gewoon angst of manipuleren.
Let maar op: Na voltooiing van de emissie staan we binnen een mum van tijd boven de 5 euro.
Groet PM

[verwijderd] 30 maart 2016 11:04

quote:
JorisV schreef op 30 maart 2016 10:48:
Dank allen, intrinsieke waarde is 1 van de maatstaven om te kijken of investering voor mij interessant is (bijv Shell laatst op 17eur).

Boeiend is het verschil dat er nog verschil in onderwaardering lijkt te zijn met andere verzekeraars (dwz gezien de onrust te weinig onderwaardering). Iemand een idee hoe dit komt? Ik lees hier dat DL aan strengere eisen wordt gehouden door DNB. DL opereert ook in andere landen dan bijv aegon, maar ook hier lijkt aegon juist in meer winstgevender markten te bewegen. Kortom, waarom niet aegon kopen ipv DL?

Bij Aegon is er druk op de toekomstige winstgevendheid en toenemende concurrentie in haar markten.
Dividend vooruitzicht van Delta Lloyd en alleen in cash uit te betalen ligt hoger dan bij Aegon bij de huidige koers van DL.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:06

Dag medebeleggers, vraagje.
Waarom niet nu de claims verkopen en er aandelen voor terug te kopen?
Aandeelprijs min clamprijs kom je toch ook uit op ongeveer 2.85
Waarschijnlijk snap ik er geen snars van.

Vriendelijke groet en succes voor een ieder.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:10

quote:
Peter Markus schreef op 30 maart 2016 10:58:
Het lijkt er op dat we gisteren het ergste achter ons hebben gelaten.
Dat was de dag na het paasweekend waarop de meeste bestaande aandeelhouders hun claims hebben verkocht.
Bedenk zelf maar de reden waarom.
Voor voltooiing van de emissie verwacht ik geen grote koersuitslagen meer en dat we redelijk stabiel blijven liggen met een opwaartse druk.
Koersen van onder de 3.50 zijn in mijn beleving onzin.
Gewoon angst of manipuleren.
Let maar op: Na voltooiing van de emissie staan we binnen een mum van tijd boven de 5 euro.
Groet PM

De claimhandel sluit pas op 7 april. Vandaag is het 30 maart. De shorters hebben een pauzedag genomen. Ze hebben tijd zat. Ieder besluit zelf. Ik kan je alleen maar antwoorden, dat ik het zeker nog niet vertrouw, en dus nog niet instap. DL is een zeer gevaarlijk aandeel. Kleine beleggers tellen helemaal niet mee. Bij Aegon is dat heel anders. DL is een zeer goede training voor de harde, gewetenloze maatschappij.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:11

quote:
Bramp schreef op 30 maart 2016 11:06:
Dag medebeleggers, vraagje.
Waarom niet nu de claims verkopen en er aandelen voor terug te kopen?
Aandeelprijs min clamprijs kom je toch ook uit op ongeveer 2.85
Waarschijnlijk snap ik er geen snars van.

Vriendelijke groet en succes voor een ieder.

Ik denk dat je gelijk hebt (op DIT moment, deze rekensom gaat niet meer op als de koesren uiteen lopen), behalve dat het omzetten van claims naar aandelen volgens mij kosteloos is.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:12

quote:
ZAYBXC schreef op 30 maart 2016 11:04:
[...]

Bij Aegon is er druk op de toekomstige winstgevendheid en toenemende concurrentie in haar markten.
Dividend vooruitzicht van Delta Lloyd en alleen in cash uit te betalen ligt hoger dan bij Aegon bij de huidige koers van DL.

Het dividend is momenteel gelijk. Aegon heeft verhoogd, Dl verlaagd. En dit jaar mag je alleen hopen op een interim-dividend. 2016 keren ze pas in 2017 uit.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:14

quote:
Bramp schreef op 30 maart 2016 11:06:
Dag medebeleggers, vraagje.
Waarom niet nu de claims verkopen en er aandelen voor terug te kopen?
Aandeelprijs min clamprijs kom je toch ook uit op ongeveer 2.85
Waarschijnlijk snap ik er geen snars van.

Vriendelijke groet en succes voor een ieder.

Het is helemaal niet interessant om claims te kopen. Alleen de grote partijen verdienen daar goud mee. Door ze voor een appel en een ei van ons af te troggelen. Je kunt net zo goed aandelen kopen. Spaart je moeite en geld.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:16

quote:
shorterman schreef op 30 maart 2016 11:12:
[...]Het dividend is momenteel gelijk. Aegon heeft verhoogd, Dl verlaagd. En dit jaar mag je alleen hopen op een interim-dividend. 2016 keren ze pas in 2017 uit.

Ik heb geschreven dividend van DL over 2016 (en niet wanneer betaald) en wordt 0,285 p/a bij een koers van 3,93 daar kan Aegon niet tegenop, ik zou zeggen beter rekenen.
Verder ga je naast de pot pissen met je verwachting van nog ruim lagere claims.
Aegon moest aan het Staatsinfuus en later nog 903 miljoen ophalen, wat wil je eigenlijk ?

[verwijderd] 30 maart 2016 11:24

Waarom DL kopen i.p.v. Aegon?

DL maakt(e) meer winst per aandeel en keerde en keert meer dividend uit.
Binnen enkele weken tot maanden zal de koers van DL daarom minimaal gelijk zijn aan die van Aegon. En is het niet vanwege de winst en het dividend dan van overname speculatie.

[verwijderd] 30 maart 2016 11:26

quote:
ZAYBXC schreef op 30 maart 2016 11:16:
[...]

Ik heb geschreven dividend van DL over 2016 (en niet wanneer betaald) en wordt 0,285 p/a bij een koers van 3,93 daar kan Aegon niet tegenop, ik zou zeggen beter rekenen.
Verder ga je naast de pot pissen met je verwachting van nog ruim lagere claims.
Aegon moest aan het Staatsinfuus en later nog 903 miljoen ophalen, wat wil je eigenlijk ?

Aegon heeft dividend verhoogd tot 0,31 p/a.

ro1946 30 maart 2016 11:33

Beste Shorterman,

Ik heb aandelen DL. Af en toe kijk ik hier om te zien wat er zoal speelt bij belanghebbenden. Het valt mij op dat jij hier elke dag, en de hele dag, berichten post. Berichten waarin jij iedereen hier laat weten waarom zij niet in DL moeten beleggen. Daar haal je van alles bij. Intrinsieke waarde, gedragingen van grote beleggers, gedragingen van kleine beleggers. En dat terwijl je geen belang hebt in DL. Ik vraag mij af wat jij voor leven hebt. Ik vind het triest dat jij blijkbaar niets anders te doen hebt. Ga eens lekker naar buiten of zoiets. Of besteedt jouw goede raadgevingen aan je broeders bij Aegon. Maar laat dit forum aan ons, de beleggers met een langere horizon. Sterkte.

31.190 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 1556 1557 1558 1559 1560 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%