Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 maart 2016 23:59

@ nobahamas, je vraagt me om te bedenken wat door de gemiddelde deelnemer als fair wordt ervaren.

Wat is er fair aan om achteraf de spelregels zo te veranderen, dat iemand duizenden euri afhandig wordt gemaakt, om een claim-gevolg die :

a) begin februari niet te voorzien was ;
b) als shortpositie niet door mij aangegaan was als die extra duizenden euri aan wraakpoging van Durian mij toen bekend zou zijn geweest ?

Feit is, dat ik helemaal geen winst heb, maar 10% verlies op die shortpositie.
Het activistische gedrag om me daarnaast nog eens duizenden euri afhandig te willen maken, valt echt niet binnen het begrip fair.

Wat ik fair zou vinden, is dat ik de shortpositie afwikkel zodra ik rond de nul euri verlies / winst sta, en dat we dan een akkoord sluiten over aanpassing van de spelregels voor alle toekomstige situaties.

Of we passen de regels aan voor toekomstige situaties, zonder dat ik mijzelf verplicht om af te wikkelen zodra ik uit de verliezen ben.

Met die constructie komt niemand iets tekort.
In de Long-competitie werd de situatie aangepast om extreem voordeel terug te draaien.
In de short-competitie wordt geprobeerd om de situatie aan te passen om iemand te benadelen die al op verlies staat. Wat is daar zo fair aan ?

nobahamas 19 maart 2016 00:01

Wat jij vindt boeit niemand meer.
Begrijp je niet dat jouw waarheid niemand meer interesseert?

[verwijderd] 19 maart 2016 00:04

Schrap mij ook maar FF, uit met de pret.

[verwijderd] 19 maart 2016 00:08

oke dan maar. nobahamas en isaandie exit. Jammer dat jullie de feiten niet meewegen.

[verwijderd] 19 maart 2016 00:13

Bedankt.

[verwijderd] 19 maart 2016 02:30

Mij ook schrappen graag

NewKidInTown 19 maart 2016 04:41

Jammer, jammer, jammer.

Long competitie redelijk opgelost.

Short competitie: misschien is het een idee om iemand helemaal van buiten, dus geen belanghebbende posters in deze competitie te vragen wat fair en redelijk is. En helaas ook niet posters van andere soortgelijke competities, want die worden kennelijk ook als bedreigend ervaren.

Kunnen we niet een of andere deskundige van IEX benaderen, columnist i.o.d. Kijk eens op Opinies - Columns op IEX en sruur een berichtje.

@FF en anderen, is dat misschien een oplossing en aanvaarden jullie dan zijn/haar zienswijze en zand erover, geen triomfalistisch gedoe achteraf van "zie je wel", gewoon al of niet de regels aanpassen en zand erover.

Goed en wijs weekend.

NewKidInTown 19 maart 2016 05:05

quote:
ff_relativeren schreef op 18 maart 2016 23:38:
@ nobahamas, de getallen in de detailrapportage zijn duidelijk genoeg. -10%.

Zie de bijlage ;

En dan nog even inhoudelijk, ik kijk daarvoor even op de koersgrafiek van MT op IEX

www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...

en zet de grafiek even op YTD (year-to-date). Daar zijn de koersen weergegeven naar de verwatering en nieuwe omstandigheden.
Dan kun je zien dat de koers vanaf begin januari 2016 niet of nauwelijks boven de 3,00 is geweest tot eind februari, met een dieptepunt op 11-02-16 van 2,03 en daarna enorm is opgelopen, via nog een dip op 15-03 van 2,82 naar op dit moment 4,06 gisteren als laatste slotkoers.

Nu ligt het er natuurlijk aan wanneer jij precies bent short gegaan in MT, maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat je een verlies kunt hebben van slechts 10% als het fonds vanaf 11-02-16 exact 100% is gestegen.

Geef nog eens meer details hoe jouw shortpositie zich dit jaar in MT heeft ontwikkeld, ik ben daar niet zo handig in om dat terug te zoeken, jij kunt dat veel beter.

NewKidInTown 19 maart 2016 09:31

quote:
KidBackInTown schreef op 19 maart 2016 04:41:
Kunnen we niet een of andere deskundige van IEX benaderen, columnist i.o.d. Kijk eens op Opinies - Columns op IEX en sruur een berichtje.

Frank van Dongen (Cees Smit), Marcel Tak, Nick Bakker, Arend Jan Kamp ?

Maar vergeet vooral ook niet:

Laura Iseger
(Laura Iseger Knotje en bril, ja Laura kan streng zijn. Moet ook, want anders wordt het een rommel op IEX.nl. Laura, afkomstig van Subsidie Totaal hanteert de eindredactionele zweep over zowel IEXProfs magazine als IEX.nl)

Nou, als die er geen bindende uitspraken over kan doen en de rommel kan oplossen, dan weet ik het ook niet meer.

*************

Dat lijkt me een uitstekend plan Kid, dat niemand daar niet eerder op gekomen is. Er is kennis genoeg in huis (IEX) om daar duidelijke uitspraken over te doen, zodanig dat iedere Piet Particulier het ook snapt.

[verwijderd] 19 maart 2016 13:24

quote:
gerard_ecb schreef op 19 maart 2016 02:30:
Mij ook schrappen graag

@ gerard_ecb ; oke.

[verwijderd] 19 maart 2016 13:30

@ KidBackInTown,

er is genoeg discussie geweest. In 2015 moesten de shorters zelfs geen dagrente of dividend betalen. De spelregels bepalen het spel gedurende het speeljaar.

In jaargang 2016 zijn de regels aangescherpt en zijn die bedragen er wel gekomen.

Zet in op aangepaste spelregels voor jaargang 2017.

marique 19 maart 2016 15:42

quote:
KidBackInTown schreef op 19 maart 2016 04:41:
Jammer, jammer, jammer.

Long competitie redelijk opgelost.

Short competitie: misschien is het een idee om iemand helemaal van buiten, dus geen belanghebbende posters in deze competitie te vragen wat fair en redelijk is. En helaas ook niet posters van andere soortgelijke competities, want die worden kennelijk ook als bedreigend ervaren.

Kunnen we niet een of andere deskundige van IEX benaderen, columnist i.o.d. Kijk eens op Opinies - Columns op IEX en sruur een berichtje.

@FF en anderen, is dat misschien een oplossing en aanvaarden jullie dan zijn/haar zienswijze en zand erover, geen triomfalistisch gedoe achteraf van "zie je wel", gewoon al of niet de regels aanpassen en zand erover.

Goed en wijs weekend.

Kid,
Goed beschouwd berust alles op een uit de hand gelopen misverstand. Het begon met jouw veronderstelling dat er een cadeautje zat aan te komen voor spelers die op maandagavond 14 maart hun aandelen Mittal zouden verkopen (tegen slotkoers cum-claim) en dan ook nog hun claimrechten behielden.

@voda plaatste voor alle zekerheid deze post:

voda schreef op 13 mrt 2016 om 17:15:

Nog even voor alle zekerheid:
Ik wacht tot maandagavond na de slotkoers. Ik heb dan recht op de claims.
Ik kan dan maandagavond een verkoop order geven voor alle aandelen tegen de slotkoers van maandag? En ik heb ook nog eens een partij claims in handen die ik separaat kan verkopen, of kan gebruiken om nieuwe aantal aandelen MT te gaan kopen? (naast het kassgeld van de verkoop MT).
Als dat zo is, is dit enorm kado dus.

En @ff_relativeren antwoordde:

ff_relativeren 13 mrt 2016 om 17:18

@ voda, correct.

M.i. was dit antwoord van @ff_relativeren gewoon een vergissing. Want gelet op het door hem vastgestelde reglement

ff_relativeren 28 nov 2015 om 16:00
Kasgeld telt mee. Waarbij het kasgeld bestaat uit restant startgeld, dividend, resultaat overnamebod, opbrengst delisting (laatst bekende beurskoers bij een exit), opbrengst van een afsplitsing, en opbrengst van claimrechten bij een claim-emissie. Dit laatste speelt bijvoorbeeld op het moment dat je tijdens een claim-emissie geen kasgeld hebt om bij te kopen. In plaats van je claimrechten waardeloos te laten aflopen, kun je er in deze NL-2016 competitie voor kiezen om de claimrechten te verkopen.

moet je er als deelnemer vanuit gaan dat op laatste dag voorafgaande aan de emissieperiode de koers cum-claim onmiddellijk nabeurs gesplitst wordt in koers ex-claim (= terp) en waarde claim. Dit is namelijk de normale gang van zaken en is ook conform bovenstaand reglement.

Waarom @ff_relativeren zich in zijn antwoord aan @voda vergistte, doet er niet toe. Wat er wel toe deed was het vervolg. Even leek het erop dat spelleiders en betrokken spelers de vergissing in goede harmonie wilden rechtzetten. Maar plotseling ging het mis en bleef het mis gaan. Verwijten over en weer.

Jammer, inderdaad. Want eigenlijk gaat het slechts om een detail in een overigens interessante competitie.

Forumschrijvers en -lezers moeten zich realiseren dat een forum een uitstekend middel is om misverstanden te veroorzaken en tegelijkertijd een waardeloos middel om misverstanden weer recht te zetten. Emoties laaien hoog waardoor nuchter nadenken in de verdrukking komt.

NB
Voor alle duidelijk nog maar eens. Ik ben geen deelnemer omdat de opzet van deze competitie mij niet ligt en beslist niet omdat ik er een tegenstander van zou zijn. Ik blijf deze competitie met belangstelling volgen en meng mij af en toe in een discussie als ik denk dat mijn bijdrage enig nut kan hebben.

[verwijderd] 21 maart 2016 00:16

Om bij Marique aan te sluiten en volgens mij binnen het spelreglement: nabeurs verkopen, vlak voor de emissieperiode tegen de koers van de slotveiling van die dag betekent dat je niet alleen de aandelen verkoopt, maar tegelijk de claimrechten. Als je óf je claims wilt gebruiken, óf later wilt verkopen, zul je een dag moeten wachten met het verkopen van je aandelen.

Deze of volgende week komt Delta Lloyd met zijn emissie. dan moet de zaak eenduidig opgelost zijn: het kan toch niet zo zijn, dat je een dag vóór de registratie van de claims DL aankoopt, op de dag van de registratie de aandelen weer verkoopt en ook de opbrengst van de claimrechten opstrijkt.

Voor de shortcompetitie geldt m.m. hetzelfde; dus niet pas het reglement "aanscherpen" volgend jaar. Maar daar bemoei ik me verder niet mee.

GW

[verwijderd] 21 maart 2016 19:04

@ GWalstra,

in de long competitie is het opgelost.
Voor de short-competitie : bij deze een bevriezing. Tot nabeurs van de 1e dag waarop het aandeel Delta Lloyd ex-claim is gegaan, worden er geen nieuwe short posities in het aandeel Delta Lloyd aangenomen.

[verwijderd] 21 maart 2016 19:35

Het is vooral de dag van Fagron, Heijmans en TomTom. Verder vooral een rode maandag op de borden.

Het klassement van de NL 2016 competitie ;

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2016 19:36

het detailrapport / NL 2016 / 21 maart ;

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2016 19:39

De NL-2016 short competitie herstelt nauwelijks, ondanks het vele (licht)rood op de borden.
Kleine stapjes zijn ook stapjes ...

De bijlage :

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2016 19:40

het detailrapport / NL 2016 short / 21 maart ;

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2016 19:55

gelieve mij voortaan van de lijsten verwijderen. bvd

[verwijderd] 21 maart 2016 19:57

quote:
sugar1 schreef op 21 maart 2016 19:55:
gelieve mij voortaan van de lijsten verwijderen. bvd

oke

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%