Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 12:58:

[...]

Twintig jaar geleden was het zo'n 4% en dat is nu gegroeid tot zo'n 5%. Oftewel een groei van 1%pnt in 20 jaar tijd.

De stelling dat dit binnenkort 10-25% zal zijn (nogal een ruime marge trouwens) lijkt me eerder ingegeven door angst, onwetendheid en gebrek aan rekenkundig inzicht (of een combinatie hiervan) dan door een realistische kijk op de ontwikkelingen.

In Amsterdam overigens is al heel lang het aantal moslims tussen de 10%-15%.

Volgens jouw overzicht zou het dus een grote chaos en ellende moeten zijn. Het is me dan ook een raadsel dat er steeds meer hoogopgeleide goed verdiendende mensen willen wonen. En ook blijven wonen als ze kinderen krijgen.

Ook in het HBO en op de Universiteiten moet het een enorme chaos zijn. Al jaren is daar 10-15% van de studenten van niet-westerse afkomst.

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 13:03:

[...]

De bevolking bestaat uit meer dan islamieten toch? 95% van de bevolking is niet-islamitisch. Die laten het ook wel/niet gebeuren.

De maatschappij bepaald uiteindelijk wat zij wel/niet acceptabel vindt.

quote:

Beur schreef op 12 februari 2016 13:08:

[...]Je blijft er omheen kletsen: zelfs een paar procent van een populatie met volstrekt andere normenen en waarden kan een samenleving destabiliseren. En dat hoeft zich niet meteen in chaos en ellende te vertalen maar is een geleidelijk proces waarbij of een gegeven moment een grens wordt overschreden. Jouw hoogopgeleide en goed verdienende mensen gaan overigens niet in (de meeste delen van) West of Noord of Oost wonen. En aldus blijft een sluimerend probleem vooralsnog onder de radar van sommigen.

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 13:17:

[...]

Ah, enerzijds verlagen we de grens qua percentage (want anders komen we niet uit bij Armageddon). Maar anderzijds negeren we ook situaties waarin 10-15% moslims zijn er geen problemen zijn.

Het is of het één of het ander.

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 13:35:

Over economische malaise (want sinds de kredietcrisis is de werkloosheid in Ned/EU een stuk hoger geworden en is er geen groei meer maar stagnatie) en de invloed daarvan op kiesgedrag.

Voor de kredietcrisis haalde Fortuyn of de PVV minder dan 10 zetels. Nu staan ze op 40 in de peilingen.

Tellen we de SP mee als ook conservatieve partij is dat ineens de grootste kiezersgroep geworden. Waar voorheen de gematigde middenpartijen (CDA/VVD/PVDA) veruit de grootste groep was.

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 13:17:

[...]

Ah, enerzijds verlagen we de grens qua percentage (want anders komen we niet uit bij Armageddon). Maar anderzijds negeren we ook situaties waarin 10-15% moslims zijn er geen problemen zijn.

Het is of het één of het ander.

quote:

Beur schreef op 12 februari 2016 13:51:

[...]Je volgt het niet helemaal geloof ik. "Armageddon" is niet mijn maar jouw belachelijke kwalifikatie. Herhaaldelijk probeer ik het in het redelijke te houden terwijl jij, bewust dan wel onbewust, de neiging hebt woorden en zinnen van anderen te verdraaien.
Het gegeven dat een paar procent mensen met diametraal andere normen en waarden al voldoende kan zijn om een samenleving te destabiliseren impliceert nog niet dat het dan ook per definitie en acuut een Armageddon wordt. Het is in ieder geval wel voldoende om een gevoel van onthechting, verlies van vertrouwdheid, niet meer thuiszijn te creëren. En als jij dat een soort luxe-probleem vindt of blijft vinden, zijn we snel uitgepraat.

Dat het ook in situaties met 10-15% moslims in een stad niet tot grootschalige problemen is gekomen komt mede doordat deze mensen er bewust voor kiezen apart van andere, autochtone Nederlanders te leven. Zich niet of nauwelijks met hen bemoeien. De oorspronkelijke bewoners voelen zich niet meer thuis in hun wijk en vertrekken. Een opdeling van de samenleving is min of meer het gevolg.
Afgezien daarvan lees ik nogal eens dat vooral jongeren met een Moslim-achtergrond ook buiten hun directe woonomgeving voor problemen zorgen die de nodige impact hebben.

quote:

Beur schreef op 12 februari 2016 13:51:

[...]

Dat het ook in situaties met 10-15% moslims in een stad niet tot grootschalige problemen is gekomen komt mede doordat deze mensen er bewust voor kiezen apart van andere, autochtone Nederlanders te leven.

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 12:58:

[...]

Twintig jaar geleden was het zo'n 4% en dat is nu gegroeid tot zo'n 5%. Oftewel een groei van 1%pnt in 20 jaar tijd.

De stelling dat dit binnenkort 10-25% zal zijn (nogal een ruime marge trouwens) lijkt me eerder ingegeven door angst, onwetendheid en gebrek aan rekenkundig inzicht (of een combinatie hiervan) dan door een realistische kijk op de ontwikkelingen.

In Amsterdam overigens is al heel lang het aantal moslims tussen de 10%-15%.

Volgens jouw overzicht zou het dus een grote chaos en ellende moeten zijn. Het is me dan ook een raadsel dat er steeds meer hoogopgeleide goed verdiendende mensen willen wonen. En ook blijven wonen als ze kinderen krijgen.

Ook in het HBO en op de Universiteiten moet het een enorme chaos zijn. Al jaren is daar 10-15% van de studenten van niet-westerse afkomst.

quote:

Belegde boterham schreef op 12 februari 2016 14:01:

[...]

Die wonen,werken en/of studeren niet tussen de 'gewone' mensen?

Dat lukt je niet in Nederland, zover ik Nederland ken natuurlijk als autochtoontje

quote:

enwatnu schreef op 12 februari 2016 12:28:

[...]
10% tot 25% islam --> verregaande onlusten en destabiliteit van de samenleving.
25% en meer islam --> Zie Kosovo en voormalig Joegoslavië.
50% of meer islam: Totale dictatuur, verval van wetenschap, onderwijs, gezondheidszorg en welvaart. Andersdenkenden worden vervolgd, geïsoleerd of gedood. Zie Saoedi-Arabië, Iran, Pakistan etc.

quote:

Beur schreef op 12 februari 2016 13:51:

[...]
Dat het ook in situaties met 10-15% moslims in een stad niet tot grootschalige problemen is gekomen komt mede doordat deze mensen er bewust voor kiezen apart van andere, autochtone Nederlanders te leven.

quote:

Belegde boterham schreef op 12 februari 2016 14:01:

[...]

Die wonen,werken en/of studeren niet tussen de 'gewone' mensen?

Dat lukt je niet in Nederland, zover ik Nederland ken natuurlijk als autochtoontje

quote:

Beur schreef op 12 februari 2016 14:07:

[...]U heeft nooit van Schilderswijk of Transvaalwijk gehoord in Den Haag? Of van Leiden-Noord? Van Kanalen-Eiland? Weinig oorspronkelijke bewoners die zich daar nog thuisvoelen. En dat zijn echt geen "foute" mensen allemaal hoor. Ik ken er wel wat. Prima mensen, die langzaam maar zeker de buurt waar ze opgroeiden werden uitgekeken.

quote:

Willem64 schreef op 12 februari 2016 14:17:

[...]

Sommigen wel, vele niet...is wel een afspiegeling van de maatschappij heden ten dage, ik ben ook maar een simpele autochtoon die geen baas meer is in eigen land door het multiculti gedoe, waarom neemt een US geen vluchtelingen op uit het midden oosten......3x raden, US loopt rotzooi te trappen daarooo en wij kunnen de shit opruimen, hypocrieten dat het zijn (economische cijfers komen dan ook vanuit de wapenindustrie)..holland (EU)loopt gewoon mee met deze polonaise...vb, griekenland zou en moest in de EU blijven...simpel om geo belangen...van wie ook alweer, ojaaa 1 of andere US bank ..GS ...heeft de boeken goed bevonden, wordt wakker met elkaar voordat wij worden overspoeld door deze petrodollar, dat daar een landvol vluchtelingen aan vastzit maakt allemaal niet uit...its not my cup of tea

quote:

BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 12 februari 2016 14:13:

[...]

Tuurlijk, die wijken heb je. Maar merendeel woont gewoon in gemengde wijken hoor. Zonder problemen.

Bij mij in de buurt is zo'n 60% Nederlands, 20% Westers en 20% Niet-Westers.