Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

asti schreef op 2 december 2018 21:27:

[...]
In sommige afbeeldingen uit die periode zie je negroïde mensen duidelijk afgebeeld als slaven. Tenzij het kwartje niet bij je valt als je bijvoorbeeld een stalen band om iemand zijn nek ziet.

Het zijn overigens vaak kinderen op de afbeeldingen.

De inspiratie voor Zwarte Piet komt er gedeeltelijk vandaan.

Overigens: nos.nl/artikel/2261714-minder-mensen-...

''Minder mensen kiezen voor traditionele Zwarte Piet

(...)
In de jongste leeftijdsgroep is de grootste verschuiving merkbaar. In 2016 wilde 64 procent van de 18 tot 34-jarigen Zwarte Piet behouden, nu is dat 38 procent. Onder 65-plussers heeft bijna geen verandering plaatsgevonden.
(...)
Een op de drie hogeropgeleiden verkiest een traditioneel uiterlijk tegenover twee derde van de lageropgeleiden. (...)''

quote:

rationeel schreef op 2 december 2018 19:36:

[...]
Bedrijfsleven moet toch meer loon betalen? Of zie ik dat verkeerd?

quote:

rationeel schreef op 2 december 2018 19:39:

Voorlopig is het hoofdprobleem de overbevolking;)
Daar hoor je de vakbeweging ook niet over.
En de onwerkwillendheid van een groot deel van de werklozen.

quote:

asti schreef op 2 december 2018 21:27:

[...]
In sommige afbeeldingen uit die periode zie je negroïde mensen duidelijk afgebeeld als slaven. Tenzij het kwartje niet bij je valt als je bijvoorbeeld een stalen band om iemand zijn nek ziet.

Het zijn overigens vaak kinderen op de afbeeldingen.

De inspiratie voor Zwarte Piet komt er gedeeltelijk vandaan.

Overigens: nos.nl/artikel/2261714-minder-mensen-...

''Minder mensen kiezen voor traditionele Zwarte Piet

(...)
In de jongste leeftijdsgroep is de grootste verschuiving merkbaar. In 2016 wilde 64 procent van de 18 tot 34-jarigen Zwarte Piet behouden, nu is dat 38 procent. Onder 65-plussers heeft bijna geen verandering plaatsgevonden.
(...)
Een op de drie hogeropgeleiden verkiest een traditioneel uiterlijk tegenover twee derde van de lageropgeleiden. (...)''

quote:

asti schreef op 2 december 2018 21:00:

[...]
Dat kunt u helemaal niet beoordelen, want roloff weigert om bekend te maken wat zijn vriendin nou gezegd heeft.

quote:

asti schreef op 2 december 2018 21:27:

[...]
In sommige afbeeldingen uit die periode zie je negroïde mensen duidelijk afgebeeld als slaven. Tenzij het kwartje niet bij je valt als je bijvoorbeeld een stalen band om iemand zijn nek ziet.

Het zijn overigens vaak kinderen op de afbeeldingen.

De inspiratie voor Zwarte Piet komt er gedeeltelijk vandaan.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 december 2018 03:39:

[...]
Ik had het over het Rijksmuseum. Bij mijn laatste bezoek zag ik geen stalen nekbanden op schilderijen. En evenmin in andere musea (ik let al een jaar of 8 op aanwijzingen voor slavernij in vroegere Hollandse kunst). Evenmin bij de vele voorbeelden die ik ihkv een cursus 'laatmiddeleeuwse kunst' onder ogen kreeg.
Je ziet overigens net zo veel zwarte volwassenen als kinderen op die schilderijen.

Hier een artikel over zwarten in het Europa van ca 1500. In de meer noordelijke landen waren ze zeldzaam, maar voor zover ze beschreven zijn waren het lieden van aanzien:
www.groene.nl/artikel/een-portretwaar...

Zeer leerzaam was ook deze tentoonstelling in het Haags Historisch museum (ik ben er vorig jaar geweest):
fd.nl/fd-persoonlijk/1222378/de-donke...
historiek.net/cupido-en-sideron-afrik...

Het gaat over naar Europa gebrachte donkere kinderen, sommigen van hen zullen wezen geweest zijn. Hun ouders hadden hoogstwaarschijnlijk een slavernij-achtergrond, maar in NW-Europa hadden/kregen deze kinderen het veelal beter dan kinderen van autochtone arme sloebers.

De oorsprong van een donkere/zwarte figuur in volkslegenden en kinderverhalen ligt in Duits sprekende landen. In NL zullen daar de laatste 100 jaar vast wel koloniale elementen bijgekomen zijn (daarvoor was er eigenlijk nog geen sprake van een Sinterklaasfeest), maar dat Zwarte Piet eigenlijk een slaaf is of was is historisch gezien onzin.
De 'inspiratie voor Zwarte Piet' komt (dus) niet uit een slavernijverleden! Dat is een verzinsel van overgevoeligen.

Voor de goede orde: natuurlijk was er 'overzee' een kwalijke slavenhandel, al was de rol van de Engelsen (en andere volken) daarin veel groter dan die van de Nederlanders. Maar dat was een praktijk van geldbeluste 'kapitalisten', niet van het gewone volk. In Holland zelf moesten er niet veel van hebben, zie ook het laatste stukje in de tweede link hierboven.
Mijn voorouders (simpele boertjes en handwerklieden voor zover ik weet) hadden er niets mee van doen. Ik wens er dan ook niet op aangesproken te worden, ook niet indirect of 'historisch'. En ik wens dat de ZwartePiet-traditie behouden blijft voor mijn (klein)kinderen en hun kinderen.

PS. In sommige Noord-Afrikaanse en Arabische landen bestond slavernij tot ver in de 20ste eeuw. Hier en daar misschien zelfs nog. Ga daar klagen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 december 2018 02:10:

[...]
"Van discriminatie, racisme, aanzetten tot geweld was geen sprake", schreef Roloff.
Ik ken Roloff een beetje en neem dat zonder meer van hem aan.
Wat anders dan overdreven politiek-correcte ijver van dienders die kennelijk niks anders te doen hebben kan dan de reden zijn voor een lang verhoor??

Het psychologische mechanisme bij deze lieden werd al haarscherp beschreven door Marten Toonder middels zijn stripfiguren Dickerdack, Bulle Bas en brigadier Snuf.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 december 2018 00:39:

[...]
Dat zijn geen onderwerpen voor de vakbeweging, het eerste zeker niet.
Met die 'onwerkwillendheid' valt het wel mee. Werkloze 50+ers zijn vrijwel kansloos.

quote:

rationeel schreef op 3 december 2018 00:20:

[...]
Op de Zwarte Piet:) draad wordt helemaal uitgelegd waar Zwarte Piet vandaan komt. Ga dat maar lezen.

En ga nu maar gedichtjes maken, want het is zo woensdag.

quote:

roloff schreef op 2 december 2018 11:55:

[...]@Beperktedijkbewaking, Beste Han,

Als laatste daarover, het ging wat betreft Nancy haar post op facebook (gedaan februari 2015, waar de moskee een jaar later over viel en de aangifte Nancy bereikte op 1 april - geen grap - 2016 middels verzoek voor het verhoor) eigenlijk helemaal nergens om. Van discriminatie, racisme, aanzetten tot geweld was geen sprake. Onze jurist in NL heeft er ook nooit meer wat van vernomen.

Maar de manier waarop er door politie werd geacteerd (heel erg éénzijdig) deed ons besluiten om weg te gaan. Deze houding is symptomatisch (eigenlijk in veel delen van de EU). Vertrek bleek achteraf een prima beslissing. Morgen weer vanuit NL lekker naar het Algarviaanse zonnetje. Het hele jaar een vakantiegevoel. Voorts 2x per jaar 5 daagjes NL (familiebezoek).

Groet, Roloff

quote:

asti schreef op 3 december 2018 10:08:

[...]
Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan.
De Sint kijkt in zijn grote boek, hoe is het rationeel vergaan?
Kijkt rationeel objectief, naar de feiten die er zijn?
Of ziet hij de dingen alleen, zoals die rijmen in zijn brein?
Het verleden is geschreven in bloed, geen volk heeft schone handen.
Maar ratio zoekt hiërarchie, welk volk, is bloeddorstiger dan de anderen?
De Sint houdt het bij, maar houdt het voor zich.
Terugkijken is immers optioneel, en vooruitkijken verplicht.
Dat weet ratio maar al te goed, een man met kennis en visie, die vooruit mikt.
Daarom een duim omhoog aan het eind van dit gedicht.

quote:

josti5 schreef op 3 december 2018 10:11:

[...]

Welkom op de Algarve! Prachtig weer deze en volgende week, en deze week temperaturen boven 20 graden.
Als je in de (wijde) omgeving van Albufeira wandelt, komen wij elkaar wellicht tegen...
Wij verblijven vlak bij Coelha beach.

quote:

asti schreef op 3 december 2018 15:24:

"Getuigen: verdachte schietpartij mogelijk verkleed als Zwarte Piet"

nos.nl/artikel/2261883-getuigen-verda...

quote:

rationeel schreef op 3 december 2018 10:00:

[...]

Jouw uitgangspunt is een ideologische. Jij vindt, dat een willekeurig persoon meer zou moeten verdienen.
Een bedrijf moet echter geld verdienen wil het kunnen bestaan. Een bedrijf kan zich niet handhaven met bespiegelingen. Zij zitten in een steeds grotere concurrentie positie, en moeten zich kunnen meten met andere landen waar er harder en langer gewerkt wordt voor minder loon. Dat is de werkelijkheid.

Er zijn individuen die veel waard zijn voor een bedrijf. Zij zijn hoog opgeleid, hebben zowel de intelligentie, als opleiding, als werkkracht, waar een bedrijf het van moet hebben. Zij hebben niets met collectief kudde gedrag.

Hoe anders is het gesteld met de werkkrachten die nu de straat op gingen.

Daar moet collectief voor opgetreden worden. Door mensen die daar weer de kost mee verdienen, Alleen met gedram en gedreig en desnoods het te gronde richten van een bedrijf willen ze iets wat ze niet waard zijn, maar waarvan ze toch vinden RECHT op te hebben. Gebaseerd op wat?
Niet op wat ze WAARD zijn in ieder geval.

Linkse praatjes die geen gaatjes vullen.

Als de vakbeweging het goed zou menen met de mensen, dan zouden ze de waarheid vertelen. Die die is, ontwikkel je. Zorg dat je iets waard bent in de maatschappij. Ja, dan moet je je wel inspannen ipv achter bordjes te lopen.
Schreeuwen is een stuk gemakkelijker. Zoals alles wat iedereen wel kan.