Beursonline.nl

shaai 23 mei 2015 18:17

0

Of mail me op sander777777 at hotmail punt com
(Alles aan elkaar, met dus 6x de zeven)

shaai 23 mei 2015 18:24

0

Ik heb je gemaild!

[verwijderd] 24 mei 2015 16:56

0

wiesje, ik weet niet of je mikt voor een controlling stake, maar er liggen de afgelopen weken toch elke dag tienduizenden stuks in de laat tussen de 10 en 10,10?

Als ze aan 10,10 te duur zijn, zijn ze dat aan 10 ook?

[verwijderd] 24 mei 2015 17:39

0

quote:
Perpster schreef op 24 mei 2015 16:56:
wiesje, ik weet niet of je mikt voor een controlling stake, maar er liggen de afgelopen weken toch elke dag tienduizenden stuks in de laat tussen de 10 en 10,10?

Als ze aan 10,10 te duur zijn, zijn ze dat aan 10 ook?

Neen, absoluut niet het ging heel moeilijk de eerste 2 dagen, nu heb ik wat ik voorlopig wil doen

ik wacht nog op een extra rapportje wat beschikbaar zou zijn, is dat ook volgens de trend van het DB rapport, dan neem ik er nog wat bij

ik ben wel wat geschrokken van dat andere draadje op IEX waar veel info op staat, ik heb nu bij 2 Fonds Managers ( die ik ken ) navraag gedaan over t Management van TFG en die zeggen niets slechts te weten of te horen, ze zeggen wel dat t Fonds niet erg gekend is en dat voor een Toko met > 10 miljard in beheer, is wel wat eigenaardig, maar bij jullie proef ik toch een zekere ondertoon van negatief sentiment over de Bestuurders van dit Fonds, of lees ik dat verkeerd ? ( ik heb niet over de kosten, die zijn bij Man Group en hun beheerde fondsen ook niet goedkoop, maar wat is duur zolang ze performen, Management Fees zijn redelijk, Performance fees kunnen oplopen, maar ja ze performen ook, ik heb nooit zo'n probleem als ik 10% plus maak er 2,5% van af te staan

[verwijderd] 24 mei 2015 20:59

0

Waarom ziet DB een discount van pakweg 40% als redelijk (op een koersdoel van 10.70), neem toch aan dat ze dan toch ergens niet een angel zien?

Zeggen ze ook iets over de wonderlijke constructie waarbij ze een substantieel van het vermogen stoppen in hun eigen beleggingsfondsen? Misschien is dat wel heel gebruike onder assetmanagers hoor, maar ik vind dat wel een beetje raar, als het mistgaat gaan je fees onderuit EN heb je een direct beleggingsverlies er bovenop. En bovendien heb ik een hekel aan getrapte (niet geconsolideerde) beleggingen, omdat die ideaal zijn om leverage en fees te verstoppen, en resultaatsturing te doen (kijk maar naar die fraaie tussenhoudsters van PSEC bijvoorbeeld).

Hebben ze ook nog iets te melden over Q4, toen ze een enorm verliesgevende belegging hadden waar ze categorisch weigerden om daar ook maar iets van toe te lichten?

Wiesje, zou je het rapport evt. willen en kunnen sturen naar perpster101 [at] gmail.com ?

[verwijderd] 25 mei 2015 00:39

0

Ja, zal t morgen aan je mailen
Discount toch vanwege de onzekere verdiensten en de waardering voor toch wel t risicoprofiel , ik zie deze ook als mid/high risk aandeel, ik ga echt voor de potentie die het Management uit de notering van de koers gaat halen, waar beurswaarde naar NAV gaat

Dit aandeel is echt nieuw voor mij, dus werk en lees me in, maar tot dusver zie ik hier potentie, ik hoop nog op een 2e rapportje , dat geeft hopelijk iets meer zekerheid

Het gevaar schuilt bij fonds managers wel in de correctheid van de managers, ik ken hun historie niet, er zijn legio nachtmerrie verhalen

jrxs4all 25 mei 2015 11:03

1

quote:
Perpster schreef op 22 mei 2015 12:29:
[...]Zal ik nog eens terugzoeken dan, want in jouw portefeuille en rendement komt het op wonderbaarlijke wijze sindsdien niet meer voor ;)

Bedoelde je dat?

Ik zal je helpen, zie bericht van 1 mei 2014:

www.iex.nl/Forum/Topic/1313338/Koffie...

Wel grappig dat we het opeens hebben over een fonds wat ik een jaar geleden al niet meer had en wat, toen ik het nog wel had, slechts een paar procent van de portefeuille was. Terwijl we het eigenlijk hadden over fondsen als Carador, Volta en Tetragon. Meer dan 50% van mijn portefeuille en dat al 5 jaar in bezit voor Volta en Tetragon, de laatste met een onderbreking.

Even terug naar het onderwerp, het punt wat je echt mist is het effect van herinvesteren van het dividend. Bij high yield speelt dat nog sterker en al helemaal toen in de kredietcrisis de koersen veel harder zakten dan het dividend.

Stel je hebt 100 aandelen in een fonds dat 1 euro noteert. Vervolgens zakt de koers naar 50 cent en keert het fonds 10 cent dividend uit wat je herinvesteert -> 20 extra aandelen. Daarna herstelt de koers naar 90 cent.

In jouw redenering heb je dan 10% dividend op je oorspronkelijke investering en 10% koersverlies, samen dus 0% rendement. Terwijl je in werkelijkheid begon met 100 aandelen van 1 euro en eindigt met 120 aandelen van 90 cent -> 8% rendement.

0% of 8% is nogal een verschil en als je zo'n effect jaren cumuleert geeft dat een enorm verschil. En dan krijg je misverstanden als je het rendement met je boerenverstand gaat schatten in plaats van gewoon uit te rekenen.

Dat die fondsen zonder risico zijn heb je me nooit zien schrijven, maar er is geen enkel fonds zonder risico. Ze hebben wel een behoorlijk track record en dat ook nog met daarin een periode die de moeilijkste ooit is geweest voor dit soort fondsen, ik ben er tevreden mee.

shaai 25 mei 2015 11:06

0

Ik denk dat het goede managers zijn, maar ook graaiers. Je weet toch dat NAVTrucje? (Hoewel imo niet daarvoor gepland),
Nav mark to model afwaarderen obv voorzichtigheid, dmv soort van creeeren van een loss reserve. Toen die niet nodig bleek en de nav weer werd opgewaardeerd hebben ze over die opwaardering gewoon de performance fee geincasseerd. Wel vokgens hun regels, maar dat hadden ze natuurlijk moeten passeren/teruggeven, omdat ze zelf eerst die reserve , achteraf onnodig, hadden genomen.
Daar ging ook een rechtszaak over, maar die klagende belegger bleef wel ook in Tetragon. En ze zouden het volgens hun regels theoretisch nog een keer kunnen doen. Ik denk dat ze dat niet doen, omdat het grote vizier gericht staat op een US listing over paar jaar. En ze niet nog een akkefietje kunnen hebben. En imo denken ze nu ook meer na over hun legacy/empire building (dus meer hun ego) dan om per direct de portemonnee te spekken. Daarom willen ze imo nu een blijvend groeiend imperium opbouwen in alternative asset mngmt, puur voor cash maximalisatie Ouden ze beter tenders kunnen doen, voor nav accretive , en dan snel nav realiseren, en dan evt iets nieuws beginnen. Maar ze zijn wel goed bezig imo met iets moois opbouwen, en die asset managers kunnen ze mooi kickstarten omdat ze er eigen en tetragon geld in kunnen stoppen, en die groeien daarna ook vrij snel. En die discount die gaat volgens mij in hun ogen toch wel weg.

shaai 25 mei 2015 11:18

0

Wat ik mis in de rapporten is de vermelding dat Tfg bezig is /nadenkt met op redelijk korte termijn een London listing.
Wiesje, wat denk je daarvan, of de mensen die je navraagt, kan dat tot veel meer aandacht leiden? En dus een trigger tot inlopen discount zijn?
Zelf vind ik het jammer dat ze niet proberen een main market London listing te krijgen, maar een fund listing. Bij Harbourvest hvpe heeft een uplisting imo geleid tot een extra snel inlopen van de discount.

jrxs4all 25 mei 2015 11:28

0

Dat trucje met die loss reserve was zonder meer een boevenstreek. Maar ja, wat er destijds voor de beleggers overbleef was dusdanig dat ik ze toch maar liever hield.

Aandelen inkopen om de discount te verlagen is iets waar je wel cash voor moet hebben, als je tenminste niet met extra leverage wil werken. De assets die ze hebben zijn veelal niet liquide en nu door het afbouwen van de CLO handel de cashflow duidelijk minder wordt is dat iets wat niet zo simpel is.

Voor een US listing is nogal wat nodig, een UK listing lijkt me veel sneller te realiseren en kijk hoe goed dat werkt bij Volta. Die listing is er nog niet eens en de discount is al fors verlaagd.

Toch denk ik dat de kosten van Tetragon het echte punt zijn, die zijn zowel absoluut als in vergelijking met peers heel erg hoog. Zolang ze zoals dit jaar bijna 10% van de NAV nemen, denk ik niet dat de discount veel lager wordt.

DeZwarteRidder 25 mei 2015 11:29

0

Als het uitgekeerde dividend van Tetragon wordt herbelegd, dan kan het samengestelde rendement flink hoog oplopen.

shaai 25 mei 2015 11:51

0

quote:
jrxs4all schreef op 25 mei 2015 11:28:
Aandelen inkopen om de discount te verlagen is iets waar je wel cash voor moet hebben, als je tenminste niet met extra leverage wil werken. De assets die ze hebben zijn veelal niet liquide en nu door het afbouwen van de CLO handel de cashflow duidelijk minder wordt is dat iets wat niet zo simpel is.

Nou ja, ze zouden met de cash flows uit aflopende CLOs natuurlijk ook tenders kunnen doen: verkleinen discount en nav accretive. Werkt voor mij sneller dan een asset management bedrijf opbouwen.
Eventuel (zullen ze ze echt niet doen) kunnen ze geld teruggeven door tegen NAV terug te tenderen, maar dan ben je praktisch een bedrijf dat ermee stopt op termijn. Voor de beleggers is dat wel vaak een mooie snelle manier om de waarde te realiseren.

Maar in ieder geval de Londen listing heb ik wel goede hoop op, ook al had ik liever een main listing in londen gehad.

[verwijderd] 25 mei 2015 18:26

0

quote:
shaai schreef op 25 mei 2015 11:51:
[...]
Nou ja, ze zouden met de cash flows uit aflopende CLOs natuurlijk ook tenders kunnen doen: verkleinen discount en nav accretive. Werkt voor mij sneller dan een asset management bedrijf opbouwen.
Eventuel (zullen ze ze echt niet doen) kunnen ze geld teruggeven door tegen NAV terug te tenderen, maar dan ben je praktisch een bedrijf dat ermee stopt op termijn. Voor de beleggers is dat wel vaak een mooie snelle manier om de waarde te realiseren.

Maar in ieder geval de Londen listing heb ik wel goede hoop op, ook al had ik liever een main listing in londen gehad.

Hoezo ben je dan een bedrijf wat ermee stopt? Ze investeren nu in hun eigen beleggingsfondsen, niet in hun assetmanagers activteiten, maar in de beleggingen van hun asset manager.

Wat heeft dat mijn hun bedrijf te maken?

Dat is alsof ik als Unilever potten pindakaas die van mijn eigen band lopen aan het kopen ben, ipv ze te produceren? Dan lijkt me een tender nuttiger, als ze echt geloven in hun assetmanager handel.

Edit: Haha, krijg direct een seat 'n sofas reclame als ik in dit topic post. En bedankt, jrx4all :(

DeZwarteRidder 25 mei 2015 18:40

0

ma 25 aug 2014, 12:35
Opkrabbelend Tetragon wordt minder risicovol
door Johan Wiering

Tetragon is een grote onbekende op de Amsterdamse beurs, omdat de beleggingsinstelling hier nauwelijks aan de weg timmert. De harde klappen in de financiële crisis hebben veel beleggers bovendien afgeschrikt. Inmiddels heeft de beurskoers zich weer hersteld en analisten denken dat er nog meer in het vat zit.

De in Jersey gevestigde Tetragon Financial Group ging in 2007 tegen een prijs van $10 naar het Damrak. Nu worden de aandelen 11% hoger verhandeld. Beleggers van het eerste uur moesten echter wel over een sterke maag beschikken, want de koers dook in maart 2009 tot ruim onder de $1. Tetragon belegde toen vooral in CLO’s, oftewel gestructureerde leningen. Deze bleken tijdens de crisis veel minder veilig dan verondersteld en werden en masse gedumpt.

Momenteel is de markt voor CLO’s echter weer hot, zo stelt Seeking Alpha. Deze Amerikaanse financiële website benadrukt dat het percentage wanbetalingen sinds 2008 niet meer zo laag was en dat beleggers inmiddels om deze beleggingsproducten schreeuwen. Tetragon wordt vanwege de stevige onderwaardering ten opzichte van de intrinsieke waarde per aandeel van ruim $17 als een ’gouden beleggingsmogelijkheid’ bestempeld. Deutsche Bank toonde zich eerder deze maand al enthousiast.

Afbouw
De recente geschiedenis maakt duidelijk dat CLO’s niet zonder risico zijn. Gebruik makend van de aangetrokken prijzen, heeft Tetragon het belang in deze producten teruggebracht tot 52% in de totale portefeuille van $1,8 miljard op 30 juni. Drie maanden eerder was dit nog 62% en eind 2012 zelfs 84%. Het management zal het belang verder afbouwen. Dat betekent dat de overige beleggingen in met name aandelen, converteerbare obligaties en vastgoed op termijn wel eens de hoofdmoot van het resultaat zouden kunnen genereren. Ongetwijfeld voelt het management zich gesterkt door de relatief goede prestaties van gespecialiseerde fondsen van onder meer de Britse dochter Polygon. Tetragon beschikt ook over een vermogensbeheertak, maar deze is nog relatief bescheiden van omvang.

Uitgangspunt blijft een rendement op het eigen vermogen van 10 tot 15%, waar Tetragon in het eerste halfjaar nipt onderbleef. Wie een belegging overweegt, moet beseffen dat er weinig in de aandelen gehandeld wordt en de koers in dollars genoteerd is. Met het recent ingezette herstel van de Amerikaanse munt kan dat laatste een voordeel zijn.

www.telegraaf.nl/dft/beleggingsfondse...

[verwijderd] 25 mei 2015 18:46

0

Nou, een artikel in de telegraaf en iex die een subforum opent, toont in ieder geval wel aan dat het marketingbudget opgehoogd is. Wilde ik stellen, totdat ik zag dat DeZwarteMarketeer een artikel van 9 maande oud aanhaalde. Gelukkig is de prijs ondanks de hausse op de beurs nog wel hetzelfde. Wat is het nou, zijn CLO's goudgerande cashflows of niet, kies nou eens?

DeZwarteRidder 25 mei 2015 18:51

0

quote:
Perpster schreef op 25 mei 2015 18:46:
Nou, een artikel in de telegraaf en iex die een subforum opent, toont in ieder geval wel aan dat het marketingbudget opgehoogd is. Wilde ik stellen, totdat ik zag dat DeZwarteMarketeer een artikel van 9 maande oud aanhaalde. Gelukkig is de prijs ondanks de hausse op de beurs nog wel hetzelfde.

Dat artikel is nog steeds actueel en staat ook allang op het andere draadje in de KK.
Ik heb het hier ook geplaatst omdat hier andere personen meelezen.

De koers is sindsdien met ca 10% gedaald (ook door dividendbetalingen).

DeZwarteRidder 25 mei 2015 18:57

0

quote:
Perpster schreef op 25 mei 2015 18:26:
[...]Hoezo ben je dan een bedrijf wat ermee stopt? Ze investeren nu in hun eigen beleggingsfondsen, niet in hun assetmanagers activteiten, maar in de beleggingen van hun asset manager.

Tetragon bestaat uit 2 delen: eigen beleggingen en assetmanagersbedrijven die beheren voor derden.

[verwijderd] 25 mei 2015 18:59

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 25 mei 2015 18:57:
[...]

Tetragon bestaat uit 2 delen: eigen beleggingen en assetmanagersbedrijven die beheren voor derden.

Kun jij in het vervolg hele posts quoten en niet een subjectief deel ervan?

Waarom koopt Unilever niet haar eigen potten pindakaas?

En waarom koopt Tetragon liever haar pindakaas dan haar assetmanager (dat laatste zouden ze doen met een share repurchase immers)?

DeZwarteRidder 25 mei 2015 19:01

0

nog meer oud nieuws:
---------------------
Tetragon Buys Affiliated Hedge Fund Polygon for $99 Million
by Jesse Westbrook
October 29, 2012

Oct. 29 (Bloomberg) -- Tetragon Financial Group Ltd. bought Polygon Management LP, a hedge-fund firm founded by the same management team, for about $99 million as the publicly traded investor in structured loans expands its business.

Tetragon used 11.7 million of its non-voting shares to buy Polygon, a London hedge fund started by Reade Griffith and Paddy Dear, the Guernsey, Channel Islands-based company said in a statement today. The purchase price is based on the $8.43 closing price of Tetragon shares on Oct. 26.

Dear, 51, and Griffith, 47, are both principals and directors of Tetragon, which invests in assets including collateralized loan obligations, according to the firm’s website. Tetragon is adding the pair’s affiliated business based on a view that asset-management companies need to have as much capital, investment experience and infrastructure as possible to succeed following the 2008 financial crisis, Dear said.

“By putting it together, we think it really provides the three pieces of the puzzle,” he said in an interview.

Dear, formerly of UBS AG, and Griffith, formerly of Citadel LLC, founded Polygon in 2002. It manages about $450 million in hedge funds, according to the statement. Polygon also owns a 13 percent stake in GreenOak Real Estate LP, an investment firm that oversees $1.9 billion, and LCM Asset Management LLC, an investor in syndicated loans that holds assets valued at about $4.5 billion, according to the statement.

Tetragon also announced plans to buy back as much as $150 million of its non-voting Tetragon shares. The shares gained 10 cents, or 1.1 percent, to $8.41 at 1:35 p.m. in trading on the NYSE-Euronext in Amsterdam for a market value of $1.1 billion.

[verwijderd] 25 mei 2015 19:03

0

Da's mooi, zo meteen een verslag van de slag bij Nieuwpoort, Ridder?

Of bedoel je te benadrukken dat dit management er een handje van heeft deals met zichzelf te sluiten? Spreek, wat bedoel je?

Vertraagd	31 jan 2025 17:28
Koers	15,600
Verschil	+0,100 (+0,65%)
Hoog	15,750
Laag	15,600
Volume	2.713
Volume gemiddeld	20.105
Volume gisteren	19.512

Tetragon Financial Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Tetragon Financial Group geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Tetragon nieuws meer