Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio e.a. - 2015

329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 14 juli 2015 10:53

quote:
free1 schreef op 13 juli 2015 17:54:
[...]

Ik doelde op de AEX, maar over een langere perioden ontlopen ook de aandelen indexen elkaar niet zoveel.
Anderzijds zat ik de afgelopen jaren wel gemiddeld voor 30 % in perpetuals.

Hoe zie jij de Rabo certificaten, nu de rente wat oploopt jrxs4all ?
Stabilisering rond de huidige koersen ?

Ik begrijp het, met een zo groot percentage aandelen is het logisch om een aandelenindex als benchmark te nemen.

De RC's met die hele hoge floor zouden zich bij de lage rente van nu qua rentegevoeligheid meer als een obligatie met vaste rente moeten gedragen en pas als de rente stijgt meer op een floater gaan lijken. Je kunt ze ook zien als vastrentend met een gekochte put optie erbij, die optie heeft met de huidige rente nog niet zoveel waarde.

Dan denk ik dat ze nog wel zullen dalen als de lange rente zeg van 1% nu naar 2% gaat stijgen. Bij een verdere stijging zouden ze dan steeds minder moeten dalen.

Bij een lange rente van 3% of meer zou ik ze zeker overwegen, maar het is maar de vraag of het binnen afzienbare tijd zover komt.

[verwijderd] 19 juli 2015 08:56

Het zijn interessante rente-tijden jr.
Ik keek net even naar de langjarige rentegrafieken.
Nog geen 6 jaar geleden was het Euribor tarief bijna 5%, zeg maar ongeveer het huidige effectieve niveau van achtergestelde kapitaalobligaties.
Die tijden kunnen terugkomen.....
Toch iets om rekening mee te houden.

Lk-33 20 juli 2015 07:42

quote:
free1 schreef op 19 juli 2015 08:56:
Het zijn interessante rente-tijden jr.
Ik keek net even naar de langjarige rentegrafieken.
Nog geen 6 jaar geleden was het Euribor tarief bijna 5%, zeg maar ongeveer het huidige effectieve niveau van achtergestelde kapitaalobligaties.
Die tijden kunnen terugkomen.....
Toch iets om rekening mee te houden.

Ik zou niet weten waarom de rentes zouden gaan stijgen naar dat soort niveaus. Lage economische groei, lage inflatie, lage stijging van de arbeidsproductiviteit. Vergrijzing. Deleveraging van het financiële stelsel. Allemaal zaken die zorgen dat de rentes laag blijven.

jrxs4all 20 juli 2015 15:05

quote:
free1 schreef op 19 juli 2015 08:56:
Het zijn interessante rente-tijden jr.
Ik keek net even naar de langjarige rentegrafieken.
Nog geen 6 jaar geleden was het Euribor tarief bijna 5%, zeg maar ongeveer het huidige effectieve niveau van achtergestelde kapitaalobligaties.
Die tijden kunnen terugkomen.....
Toch iets om rekening mee te houden.

6 jaar geleden was een hele aparte situatie. De lange rente daalde al een tijd omdat de obligatiemarkt onraad rook (en terecht), maar de Bundesbank, sorry ECB, ging als een kip zonder kop maar door met het verhogen van hun tarieven. Waardoor de korte rente zelfs boven de lange lag. Ik denk niet dat ze die fout nog een keer weer maken, hoewel, je weet het maar nooit met dat collectieve inflatietrauma.

Maar de kapitaalmarktrente ligt al een jaar of 13 onder de 5%, het kan nog heel lang duren voor we dat niveau weer zien.

Het zijn inderdaad interessante tijden, de ECB verstoort op een ongekende manier de obligatiemarkt waar dan speculanten weer van willen profiteren. Met als gevolg een enorme en atypische volatiliteit voor die markt.

Ik ben benieuwd of we hier ook zo'n "taper tantrum" krijgen als de ECB gaat stoppen met opkopen. Geen idee wat dat gaat brengen (het kan nog leuk worden), maar als je me vraagt wat de 10 jaars rente nu zou doen zonder de marktverstoring door de ECB zou ik zeggen een procent of 2.

En dat kan dan best nog wat stijgen, maar 5% ? Ik zou niet weten waar die inflatie vandaan zou moeten komen, zoals de vorige schrijver ook al opmerkte. Als je op de hele lange termijn gaat kijken zijn kapitaalmarktrentes van boven de 5% ook een uitzondering.

berendien 24 augustus 2015 15:53

Zo, voor vandaag klaar met winkelen in Amsterdam. Was het zat dat er te veel geld op een spaarrekening niks stond te doen, dus een deel gestopt in:
* Areaal 7.25% voor 24,80. Er heeft iemand vandaag veel geluk gehad omdat er een order op 23,33 verhandeld is. Had niet gedacht deze ooit nog voor minder dan € 25,- op de kop te kunnen tikken. Vond het 'broertje' BAWAG altijd iets risicovoller ivm gedoe met een gemeente, maar die is keurig netjes afgelost.
* Achema 6% net boven de 100%. Ach, als ie binnenkort wordt afgelost, dan heb ik 1 % in 2 maanden tijd en anders loopt ie nog een jaartje door.
* Deutsche Postbank Steepener op 99,25. Staat nu ietsje lager. Rendement is niet zo heel hoog, maar risico naar mijn mening ook niet.
Geen spectaculaire dingen, maar wel een poging om het geld beter te laten renderen dan op de spaarrekening met 1% rente (ASN).
Ben benieuwd of jullie nog gehandeld hebben.

[verwijderd] 27 augustus 2015 13:14

quote:
shaai schreef op 18 juni 2015 13:52:
[...]

dan zou je kunnen zeggen:
aflossen vlp niet,
maar voor een tender is er nog wel plaats: een tender op 85 levert in 1x 15% aan hard kapitaal/winst op, waarvoor je weer minder coco's hoeft uit te geven, en het is eigen vermogen: nog net wat 'echter' bufferkapitaal

Heb er vanmorgen toch maar wat opgepakt (ING floater 1.57%). Op deze koers wordt het bij een tender op 80-85% toch aantrekkelijker qua risk/reward. Van de coupon moet je in ieder geval niet hebben.

Verder wat AXA FRN 4.128 gekocht (kan volgens mij gecalled worden maar @pari aankoop niet zo'n punt) en wat NN 4.5% bijgekocht.

Heb nu

ASR 5% (grootste positie)
AXA FRN
DL 4.375 (jakkes, maar kleine historische positie)
ING 1.57
NN 4.5

Het houdt allemaal niet over qua yield, maar je moet wat. Alles bij elkaar een klein gedeelte van de porto.

bc-14 7 september 2015 12:19

DE NN Group NV 4,5% FRN 2014- ISIN XS10289502
4,5% is nu wel een goede belegging, tot 2026 vast en daarna 10 jaars rente + 4 %
weet iemand of de obligatie cumulatief is?

[verwijderd] 21 oktober 2015 10:42

quote:
bc-14 schreef op 7 september 2015 12:19:
DE NN Group NV 4,5% FRN 2014- ISIN XS10289502
4,5% is nu wel een goede belegging, tot 2026 vast en daarna 10 jaars rente + 4 %
weet iemand of de obligatie cumulatief is?

Heb je al reacties gehad of ben je inmiddels meer te weten gekomen?

Lk-33 21 oktober 2015 23:30

quote:
bc-14 schreef op 7 september 2015 12:19:
DE NN Group NV 4,5% FRN 2014- ISIN XS10289502
4,5% is nu wel een goede belegging, tot 2026 vast en daarna 10 jaars rente + 4 %
weet iemand of de obligatie cumulatief is?

De ISIN is XS1028950290, je kunt het prospectus downloaden op de website van NN. Wel ruim 200 pagina's en lekker ruim beschreven. Er staat nergens dat hij niet cumulatief is. Ik lees wel ergens dat achterstallige coupons betaald kunnen worden na akkoord toezichthouder. Zou mooi zijn als het allemaal wat compacter is beschreven...

Sparhans 22 oktober 2015 10:02

Isin's lijken beide te leiden naar dezelfde bond, weet niet zo snel waarom dat is cq waarom de ISIN destijds aangepast is. Anyhow, lijkt mij redelijk cumulatief:

"Arrears of Interest shall bear interest (to the extent permitted by applicable law) at the applicable rate of interest from (and including) the date on which (but for such deferral) the deferred payment would otherwise have been due to be made to (but excluding) the relevant date on which the relevant deferred payment is in fact made. Any Arrears of Interest and any other amount, payment of which is deferred in accordance with Conditions 4(a)(i) or 4(a)(ii), may be paid in whole or in part at any time upon the expiry of not less than 14 days' notice to such effect given by the Issuer to the Noteholders in accordance with Condition 11, provided that no Mandatory Deferral Event has occurred and is continuing and any notifications to the Regulator have been made or consent from the Regulator has been obtained, as the case may be, in either case if required under the Capital Adequacy Regulations."

en op pagina 57:

"Arrears of Interest
Arrears of Interest, and any other amount, payment of which is optionally or mandatorily deferred may be paid in whole or in part at any time, provided that no Mandatory Deferral Event has occurred and is continuing and any notifications to the Regulator have been made or consent from the Regulator has been obtained, as the case may be, in either case if required under the Capital Adequacy Regulations.
Arrears of Interest will bear interest and become immediately due and payable in whole (and not in part) upon the occurrence of certain events as described in Condition 4(b)."

zeurpietje 22 oktober 2015 10:58

quote:
BackFire4 schreef op 27 augustus 2015 13:14:
[...]

Heb er vanmorgen toch maar wat opgepakt (ING floater 1.57%). Op deze koers wordt het bij een tender op 80-85% toch aantrekkelijker qua risk/reward. Van de coupon moet je in ieder geval niet hebben.

Verder wat AXA FRN 4.128 gekocht (kan volgens mij gecalled worden maar @pari aankoop niet zo'n punt) en wat NN 4.5% bijgekocht.

Heb nu

ASR 5% (grootste positie)
AXA FRN
DL 4.375 (jakkes, maar kleine historische positie)
ING 1.57
NN 4.5

Het houdt allemaal niet over qua yield, maar je moet wat. Alles bij elkaar een klein gedeelte van de porto.

zit je niet wat erg zwaar in verzekeraars? hebben steeds meer last van de lage rente.
ik zit ook in de DL inmiddels 15 punten verlies.
heb onlangs wat 5.625 Fuerstenberg gekocht op 100.25 geeft nog een yield van 5.6% isin:DE000A0EUBN9

zeurpietje 28 oktober 2015 13:47

au, au, heb vandaag mijn 4.375 DL verkocht. voelde me er niet meer lekker bij.
zoals RD last heeft/krijgt van de lage olieprijs krijgen verzekeraars natuurlijk steeds meer last van de lage rente. zelfs Italie leent al voor 2 jaar tegen een negatieve rente. 10 jaar Nederland 0,6% 10 jaar Duitsland 0,4% daar kan de kachel toch niet van branden. Ook al gaan deze percentages volgend jaar verdubbelen(wat ik toch eigenlijk wel verwacht) ook dan wordt het in verzekeringsland nog niet echt lekker warm.

[verwijderd] 28 oktober 2015 14:43

quote:
zeurpietje schreef op 22 oktober 2015 10:58:
[...]

zit je niet wat erg zwaar in verzekeraars? hebben steeds meer last van de lage rente.
ik zit ook in de DL inmiddels 15 punten verlies.
heb onlangs wat 5.625 Fuerstenberg gekocht op 100.25 geeft nog een yield van 5.6% isin:DE000A0EUBN9

Zoals ik schreef, alles bij elkaar een klein gedeelte van de porto. Ik had ook graag goed renderende obligaties van andersoortige bedrijven toegevoegd, ik kan er echter geen vinden die een acceptabele yield geeft.

De problemen van verzekeraars zijn mij bekend. Ik ben het dan ook eens met zij die stellen dat de risico/rendementsverhouding van dit soort papier momenteel niet optimaal is. Omdat het alternatief voor dit gedeelte van de porto echter is het geld weg te laten smelten op een spaarrekening of te beleggen in non-yielding staatsobligaties, heb ik er toch voor gekozen een klein gedeelte van de porto hierin te beleggen.

Sinds mijn vorige post heb ik echter ook afscheid van DL genomen en ingeruild voor wat extra AXA FRN; ik had er al wat langer wat pijn in mijn buik van en heb ze nog tegen de 90% kunnen lossen. Per saldo (inclusief coupon) echter een negatief rendement mee gescoord. Misschien eigenlijk wel symptomatisch voor hetgeen je van deze beleggingen bij deze yields kunt verwachten: Een matige coupon als het "goed" gaat of een negatief rendement als het verkeerd loopt. De solvabiliteit van de resterende debiteuren is echter (nog) een (flinke) klap beter dan die van DL.

zeurpietje 29 oktober 2015 10:59

ja BackFire4 ik ben ook zonder resultaal op zoek naar betere rendementen. voel me momenteel lekker bij het grootste deel van mijn spaarcentjes op een spaarrekening. ondanks de lage rente. ga maar eens een tijdje rustig afwachten.
mijn mening is dat de rente weer gaat stijgen en daar speculeer ik op met een ETF 15xbund short isin:DE000ETN0AF5
tevens zit ik te wachten op een verbetering van de situatie bij IKB waardoor ik winst hoop te behalen op deze posities. isin: XS0194701487
en isin: DE000A0AMCG6
dit zijn mijn enige spannende posities. de rest is saai spul.

benito c. 29 oktober 2015 11:46

Als jullie resultaat willen hebben van je zoektocht moet je zoeken bij de Duitse mittelstandsanleihen. Looptijden 3 tot 5 jaar, rendementen 4 tot 5%, soms meer. En het betreft min of meer solide ondernemingen, waarvan je een jaarverslag kan bestuderen.
Nadeel (voor sommigen) is dat je dat via De Giro moet doen, of een Duitse broker.

[verwijderd] 29 oktober 2015 15:17

@zeurpietje

Ik heb ook nog het nodige op "dooie" spaarrekeningen staan. Door de deprimerend lage vergoedingen is de lust me de laatste tijd een beetje vergaan dat goed te managen. Ik geloof dat momenteel de beste aanbieding een 1 jaars deposito bij NIBC is (1.6%), maar ik heb niet zo'n zin me voor zo'n marginale vergoeding een jaar vast te leggen, nog los van alle rompslomp.

@benito

Bedankt voor je feedback. Ik heb me wel eens verdiept in die leningen, maar ik kan niet zeggen dat ik er wild enthousiast van werd. Ik trof veel bedrijven aan met een (zeer matige) cash flow, waardoor je in de terugbetaling afhankelijk bent van ofwel de mogelijkheid dat het bedrijf opnieuw (nog meer) geld kan lenen ofwel dat de eventueel met de opbrengst beoogde investeringen minimaal net zo goed zullen renderen als voorgespiegeld.

Royal Dutch Pim 2 november 2015 12:57

quote:
zeurpietje schreef op 29 oktober 2015 10:59:
...
mijn mening is dat de rente weer gaat stijgen en daar speculeer ik op met een ETF 15xbund short isin:DE000ETN0AF5

Ik heb zojuist ook wat X0CW (COBA bund 15x short) opgepikt very high risk, wil je minder risk kun je ook de 5x of 10x overwegen.

Ik denk dat als de FED de rente in december verhoogt Europa niet achterblijft en ook gaat verhogen en dat het dan wel eens snel kan gaan met deze COBA ETN. Misschien is het nog iets te vroeg en zijn ze tegen de tijd van een renteverhoging al waardeloos afgelopen dat is dan jammer. De uitgevende partij CBK doet het vandaag op de Q3 cijfers iig wel goed met + 7%.

Zie voor meer info: www.boerse-frankfurt.de/en/etc_etn/et...

Markt blijft lekker volatiel, vanochtend voorbeurs AEX -/- 1% en nu alweer +/+ 0,50%.

Royal Dutch Pim 6 november 2015 16:23

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 2 november 2015 12:57:
[...]
Ik heb zojuist ook wat X0CW (COBA bund 15x short) opgepikt very high risk, wil je minder risk kun je ook de 5x of 10x overwegen.

Ik denk dat als de FED de rente in december verhoogt Europa niet achterblijft en ook gaat verhogen en dat het dan wel eens snel kan gaan met deze COBA ETN. Misschien is het nog iets te vroeg en zijn ze tegen de tijd van een renteverhoging al waardeloos afgelopen dat is dan jammer.

Zie voor meer info: www.boerse-frankfurt.de/en/etc_etn/et...

Zo zeurpietje dat was een aardige suggestie van jou, 15% in een week erbij, dat is lekker, dank daarvoor. Ik houd ze voorlopig mooi vast, dit is pas het begin van een lange stijging volgens mij.

Ik zal dadelijk tijdens de vrijmibo een wijntje op je drinken, santé.

ONN 22 december 2016 15:35

quote:
ONN schreef op 21 februari 2015 18:31:
Achmea 6-------------------4
ASR 5----------------------8
Delta Lloyd 9--------------13
Deutsche Postbank 3.75-----40
Groupama 6.298-------------8
NIBC 1.873-----------------4
Rabo Certificaten----------16
RBS 5.5--------------------8

Een kleine 2 jaar later ziet het er nu zo uit bij mij. Met stip is binnengekomen de Aegon 5.185. Wel een wat vertekend beeld maar dat komt natuurlijk door de koers van 66 procent. Per saldo trouwens wederom wat afgebouwd op de totale positie. Waarom weet ik eigenlijk niet :)

Achmea 6-------------------11
ASR 5----------------------15
Delta Lloyd 9--------------4
Delta Lloyd 4.375----------4
Deutsche Postbank 3.848----15
Groupama 6.375-------------15
Rabo Certificaten----------7
RBS 5.5--------------------4
Aegon 5.185----------------25

Lk-33 22 december 2016 16:03

quote:
ONN schreef op 22 december 2016 15:35:
[...]
Een kleine 2 jaar later ziet het er nu zo uit bij mij. Met stip is binnengekomen de Aegon 5.185. Wel een wat vertekend beeld maar dat komt natuurlijk door de koers van 66 procent. Per saldo trouwens wederom wat afgebouwd op de totale positie. Waarom weet ik eigenlijk niet :)

Achmea 6-------------------11
ASR 5----------------------15
Delta Lloyd 9--------------4
Delta Lloyd 4.375----------4
Deutsche Postbank 3.848----15
Groupama 6.375-------------15
Rabo Certificaten----------7
RBS 5.5--------------------4
Aegon 5.185----------------25

ONN, ik zal op 1-1-2017 een nieuw draadje openen!

329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,27 0,00 0,00% 03 feb


Germany40^	21.460,70	+0,26%
BEL 20	4.273,75	0,00%
Europe50^	5.218,77	+0,02%
US30^	44.364,40	-0,18%
Nasd100^	21.296,60	+0,02%
US500^	5.991,11	-0,06%
Japan225^	38.842,50	-0,09%
Gold spot	2.812,93	+0,02%
EUR/USD	1,0311	-0,30%
WTI	71,93	-1,29%