Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Koersdoel goudprijs op 31-12-2015 in dollars ?

599 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 februari 2015 09:12

welk schuldenprobleem?

ultralage en zelfs negatieve rentes duiden niet echt op een schuldprobleem.

[verwijderd] 12 februari 2015 09:54

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 09:12:
welk schuldenprobleem?

ultralage en zelfs negatieve rentes duiden niet echt op een schuldprobleem.

Is voor eurolanden nu nog een verborgen problematiek, safe heaven by default en niet by choice !

Het verhaal Griekenland is eindig. Na de piek in febr. 2012 zijn de yields fors gezakt door alle steunmaatregelen, maar na augustus vorig jaar toch weer opgelopen.
Du moment dat Griekenland uit de euro stapt (en dat is zeker niet denkbeeldig), neemt de onrust toe en zal het niet verbazen als de yields van de andere pii(g)s bonds weer flink op gaan lopen, zelfs de Franse yields kunnen dan gaan oplopen.
Alle Putin perikelen en europese geografische onrust (spaanse provincies e.d.) zullen het vuurtje aansteken en dan komt er een moment dat veel geld europa uitstroomt -> vrn naar de VS.

Mijn prognose is dat het eurovirus uiteindelijk zelfs de bunds zal aansteken en dat is vermoedelijk het moment dat de DJI parabolisch tijdelijk kan gaan (het geld moet toch ergens naar toe)... zelfs 30K is niet onmogelijk. Daarin zal o.m. goud dan meetrekken.

Is natuurlijk leuk om de praatjes vanuit Brussel & IMF te geloven en de media merichten daar dan ook rijkelijk over. Uiteindelijk zijn de moneyflows beslissend wat er gaat gebeuren (zoals altijd) oftewel : de markt beslist uiteindelijk altijd en daar kunnen europolitici niet tegenop lullen ;-)
We gaan zien ....

[verwijderd] 12 februari 2015 09:59

ah, je doelt dus op het euro valutaprobleem en niet een wereldwijd schuldprobleem. duidelijk.

griekenland een politiek spel waarvan uitkomst heel erg onzeker is.

land moet duidelijk hervormen. maar is mij niet bij voorbaat duidelijk dat dat het beste kan binnen de euro. mocht het tot een breuk komen zie ik duitse rente eerder zwaar negatief gaan dan dat die gaat stijgen.

er is simpelweg veel te veel (pensioen)vermogen dat een relatief veilige bestemming zoekt of moet zoeken.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:00

uiteindelijk moet Europa naar een fiscale unie net als de VS. maar da's een hele kluif om te verkopen in Noord-Europa.

Willempie3 12 februari 2015 10:05

Een echte depressie ? Met deflatie en fiat-geld dat in waarde stijgt terwijl alle assets kelderen ? Met dezelfde armhoede als in de jaren 30 ?
Ik geloof er niks van. Ze starten dan gewoon de geldpers om alles te financieren. Ze doen dat immers nu al bij -0,3 procent deflatie terwijl de mensen in feite vooral voordeel hebben van de gedaalde olieprijs.
Deflatie kun je altijd bestrijden door geld bij te drukken en/of een lening te verstrekken tegen 0 procent rente. Zolang je fiat-geld waarde houdt en vertrouwen kun je op die manier elk probleem oplossen.
De problemen worden onoplosbaar als je niet meer kunt bijdrukken en de rente omhoog moet omdat anders je munt waardeloos wordt en het vertrouwen in die munt geheel weg valt. Dan kun je de crisis echt niet meer uitstellen. Ik vind een Japan met meer dan 200 procent staatsschuld en een rente van 0,4 procent voor 10 jaar volkomen belachelijk en ongeloofwaardig. Idem Italie met 130 procent en onder de 2 procent rente voor 10 jaar. Maar we gaan zien hoe lang dit belachelijke beleid van lage rente en QE nog vertrouwen kan houden.
Ik verkoop geen gram goud en als het een nieuwe low zet, ga ik flink wat kilo's zilver kopen dit jaar.

Fight the FED !

W3.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:08

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 09:59:
ah, je doelt dus op het euro valutaprobleem en niet een wereldwijd schuldprobleem. duidelijk.

griekenland een politiek spel waarvan uitkomst heel erg onzeker is.

land moet duidelijk hervormen. maar is mij niet bij voorbaat duidelijk dat dat het beste kan binnen de euro. mocht het tot een breuk komen zie ik duitse rente eerder zwaar negatief gaan dan dat die gaat stijgen.

er is simpelweg veel te veel (pensioen)vermogen dat een relatief veilige bestemming zoekt of moet zoeken.

Valuta is toch een schuldderivaat! ... dus is een valutakoers in principe eerder een parameter van de schuldstatus. Feitelijk is een valuta een two tier derivaat (private & publieke schuld). Die publieke schuld is HET probleem.
Een parameter by choice en niet by default ... zoals je bv met de bunds ziet. Duitsland staat er momenteel ook niet zo heel florissant voor. OK het beste paard van europa, maar ook dat trekt momenteel niet hard genoeg om de duitse staatschuld op langere termijn te borgen. Juist doordat er geld uit wanhoop naar de bunds vloeit, gaan de yields omlaag, maar ook dat is eindig.
Dus ja, in eerste instantie zullen de bundyields flink negatief kunnen trekken totdat het europese drama compleet is en ook geld uit de bunds gaat vloeien. Dan is het 'Ende Sendung' voor de euro.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:14

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 10:00:
uiteindelijk moet Europa naar een fiscale unie net als de VS. maar da's een hele kluif om te verkopen in Noord-Europa.

Had het tijdens de intro van de euro al moeten zijn.
Destijds hadden de toenmalige schulden in één euroschuld verpakt moeten worden en hadden de deelnemende staten alleen maar nieuwe schuld mogen creëeren als lagere schuld dan euroschuld.
Eigenlijk net zoals in de VS het geval is. Florida kan toch ook geen USTB uitgeven, want dat kan alleen maar door de centrale overheid via de FED. In de VS is de schuldverdeling dus een feit, in Europa was het een belofte waardoor Griekenland feitelijk tot op de dag van vandaag 1e klasse Euroschuld kan uitgeven. In de VS kan Florida op zijn schulden defaulten, zonder dat dit de dollar raakt .... in Europa breekt dan meteen de pleuris uit.
DAT is de zwakte van de euro imho!

[verwijderd] 12 februari 2015 10:17

de publieke schuld is totaal niet het probleem. een red herring.

het probleem zijn handelstekorten en -overschotten en kapitaalstromen binnen een regio die een gezamenlijke munt delen. goed vergelijkbaar met de situatie in de grote depressie toen landen nog aan de goudstandaard zaten.

herstel kwam pas toen landen hun valuta loskoppelden. en hoe eerder ze dat deden hoe sneller het herstel kwam.

Willempie3 12 februari 2015 10:17

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 10:00:
uiteindelijk moet Europa naar een fiscale unie net als de VS. maar da's een hele kluif om te verkopen in Noord-Europa.

Nee hoor; als dat betekent:

Dezelfde wegenbelasting, gemeentebelasting, energiebelasting, schijventarieven, BTW,accijnzen, pensioenleeftijd,
dan teken ik onmiddellijk bij het kruisje.
Als Nederlander ga je er dan enorm op vooruit.
Voor ons zal het gemiddelde Europese belastingtarief lager worden dan het Nederlandse tarief nu is.
Frankrijk en Zuid-Europa moeten dan meer betalen en later met pensioen, dus die zullen het niet accepteren.

Het blijft trouwens een utopie, want hoe wil je die hogere tarieven in Zuid Europa ook betaald laten worden ? Hoog of laag, ze blijven daar belasting ontduiken en zwart werken.

W3.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:20

Helaas. Tarieven in Nederland en Duitsland liggen lager dan in Zuid Europa.

Het probleem zit niet in de tarieven, maar in het belastingontduik gedrag. Met name bij de rijke elite. Dat zul je inderdaad moeten aanpakken. Maar die problemen beginnen hier al net over de (zuidelijke) grens.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:22

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 09:59:
er is simpelweg veel te veel (pensioen)vermogen dat een relatief veilige bestemming zoekt of moet zoeken.

klopt en wat levert het op in de zg veilige obli's ?
de rente staat momenteel veel te laag en als die strakjes fors gaan oplopen zullen er afschrijvingen moeten komen en is het pensioendrama compleet.
Ik ben dan ook bijzonder negatief over de toekomst van pensioenen, althans .... voor die pensioenen die voor een groot deel in zg 'veilige' staatschuld blijven hangen.
En als ze al naar de aandelenmarkt switschen, zullen ze heel alert moeten zijn op crashes in de toekomst. Kijk je naar het huidige beleid- en regels van/voor pensioenfondsen, dan is de uitkomst voorspelbaar -> drama's en babyboomers in kartonnen dozen!

[verwijderd] 12 februari 2015 10:29

de markt bepaalt de rente. veel vraag en stagnerend aanbod (van obligaties) leidt tot een lage rente.

waarom zou die rente fors gaan oplopen? dat is geen zekerheidje.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:39

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 10:17:
de publieke schuld is totaal niet het probleem. een red herring.

het probleem zijn handelstekorten en -overschotten en kapitaalstromen binnen een regio die een gezamenlijke munt delen. goed vergelijkbaar met de situatie in de grote depressie toen landen nog aan de goudstandaard zaten.

herstel kwam pas toen landen hun valuta loskoppelden. en hoe eerder ze dat deden hoe sneller het herstel kwam.

Een goudstandaard is hetzelfde als handboeien, dus die komt er nooit meer, in welke vorm dan ook, behalve in de hoofden van sommige goldguru's.

Het grote geld meer belasten is een socialistische gedachte en maakt het probleem alleen maar erger. Leuke theorie in de hoofden van de socioguru's, maar in praktijk net zo houdbaar als de theorie in de hoofden van de goldguru's.

Valuta zijn thans niet meer aan goud gekoppeld, maar floating en toch is er nog steeds een probleem. Overheden komen steeds meer geld tekort, staatschulden lopen zover op dat grotendeels alleen nog maar rente afgelost kan worden. Belastingdruk neemt toe, investeringen nemen af, waardoor de werkloosheid toeneemt en de bestedingen verder afnemen. Overheid beurt minder inkomsten, waardoor de belastingdruk nog verder toeneemt en de schreeuw komt om het grote geld verder te belasten omdat de verdeling thans oneerlijk is. Onrust neemt toe.
Het grote geld trekt daardoor weg, waardoor de economische bedrijvigheid nog verder afneemt etc. ... een vicieuze cirkel.
Oplossing van het huidige probleem zit'm dus NIET in het verder belasten van wat- of wie dan ook, maar in bezuinigingen bij de overheden zelf!
Dat gaat het volk voelen, want het hele ontiegelijk kostbare (thans onbetaalbare) woud aan subsidies, compensaties en financiële opvang zal fors in gesneden moeten worden. De grote massa gaat vervolgens over zijn nek en de politieke partij die dit verzon gaat naar het hakblok ..... dus, gebeurt er niets en krijgen de 'rijken' de schuld. BS !
Totdat de bom barst, politieke partijen iedereen daar de schuld van gaan geven, behalve zichzelf en de kiezers uit een natte droom wakker worden in een keiharde realiteit ..... ;-)

[verwijderd] 12 februari 2015 10:41

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 10:29:
de markt bepaalt de rente. veel vraag en stagnerend aanbod (van obligaties) leidt tot een lage rente.

waarom zou die rente fors gaan oplopen? dat is geen zekerheidje.

Ik schrijf toch: het vertrouwen in overheidschuld gaat flink afnemen, dan neemt de vraag af en het aanbod, tsjah het aanbod -> nou dat blijft fors, want overheden komen met de dag meer geld tekort. Resultante, fors oplopende yields !

Willempie3 12 februari 2015 10:50

quote:
BEN belegt schreef op 12 februari 2015 10:20:
Helaas. Tarieven in Nederland en Duitsland liggen lager dan in Zuid Europa.

Het probleem zit niet in de tarieven, maar in het belastingontduik gedrag. Met name bij de rijke elite. Dat zul je inderdaad moeten aanpakken. Maar die problemen beginnen hier al net over de (zuidelijke) grens.

In Duitsland wel, maar in Nederland niet. In Nederland betaal je per liter benzine 20 cent meer belasting en dan moet je ook nog wegenbelasting betalen die in Duitsland al in de bezineprijs zit.
Bij 1500 liter benzine per jaar en 750 Euro wegenbelasting komt dat neer op nog 50 cent per liter extra belasting betalen.
Het toptarief is in Nederland ongeveer hetzelfde als in Duitsland, maar de 52 procent gaat hier al bij 56000 Euro in, terwijl je in Duitsland dan dik boven de ton zit.

W3.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:51

ah, het vertrouwen in overheidsschuld gaat afnemen. want?

de obligatiemarkt is overigens wat groter dan alleen staatsobligaties. in europa krimpt de obligatiemarkt. in de VS groeit hij wel, maar minder snel dan de economie en minder snel dan de vraag naar obligaties (pensioenen).

huidige schuldniveau's van overheden zijn historisch gezien helemaal niet hoog overigens. het Euro plafond van 60% is historisch gezien zelfs erg laag.

[verwijderd] 12 februari 2015 10:52

quote:
Willempie3 schreef op 12 februari 2015 10:50:
[...]

In Duitsland wel, maar in Nederland niet. In Nederland betaal je per liter benzine 20 cent meer belasting en dan moet je ook nog wegenbelasting betalen die in Duitsland al in de bezineprijs zit.
Bij 1500 liter benzine per jaar en 750 Euro wegenbelasting komt dat neer op nog 50 cent per liter extra belasting betalen.
Het toptarief is in Nederland ongeveer hetzelfde als in Duitsland, maar de 52 procent gaat hier al bij 56000 Euro in, terwijl je in Duitsland dan dik boven de ton zit.

Zoek maar eens even uit wat een gemiddelde werknemer aan belastingen betaalt (tip: OECD tax database) en kom dan nog maar eens klagen over Nederlandse tarieven.

En dat gewauwel over benzine? Please.

Willempie3 12 februari 2015 10:59

In Italie is het hoogste tarief 45 procent en dat gaat pas in bij 70.000

[verwijderd] 12 februari 2015 11:00

ja, en sociale premies en werkgeverslasten?

[verwijderd] 12 februari 2015 11:08

Puur inkomenstenbelasting betaal je in Italie over 100k 36% en in Nederland 33%.

In Nederland zitten sociale premies verstopt in box1. In Italie moet je die apart afrekenen (9% voor werknemers en 24% voor werkgevers).

599 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%