Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

Pbm 11 november 2015 20:22

Niet vroeg juichen zou ik zeggen. De shorters blijven ongetwijfeld toeslaan en daar is weinig aan te doen. Vandaag is er waarschijnlijk hoogberaad geweest tussen een paar grote partinen en misschien wel de AFM, want de laatste is natuurlijk ook niet gek. Het lijkt erop dat ze hebben afgesproken de koers ts steunen om de manipulerende shorters te ontmoedigen. Maar de shorfers zullen geen kans voorbjj laten gaan. Zowel gisteren als vandaag werd dat duidelijk. Indien de shorters vrij hun gang kunnen gaan, kan dit wel eens het einde van DL betekenen, en dat beseffen de AFM en huidige aandeelhouders donders goed. Geen derivaten kopen lijkt me, daarvoor is de markt nu even te onvoorspelbaar.

[verwijderd] 11 november 2015 20:56

quote:
Pbm schreef op 11 november 2015 20:22:
Niet vroeg juichen zou ik zeggen. De shorters blijven ongetwijfeld toeslaan en daar is weinig aan te doen. Vandaag is er waarschijnlijk hoogberaad geweest tussen een paar grote partinen en misschien wel de AFM, want de laatste is natuurlijk ook niet gek. Het lijkt erop dat ze hebben afgesproken de koers ts steunen om de manipulerende shorters te ontmoedigen. Maar de shorfers zullen geen kans voorbjj laten gaan. Zowel gisteren als vandaag werd dat duidelijk. Indien de shorters vrij hun gang kunnen gaan, kan dit wel eens het einde van DL betekenen, en dat beseffen de AFM en huidige aandeelhouders donders goed. Geen derivaten kopen lijkt me, daarvoor is de markt nu even te onvoorspelbaar.

Kun je wat meer uitleggen in 'jip en janneke' taal?

Interessant om te lezen..

Shorters zijn mensen die... ?

[verwijderd] 11 november 2015 21:00

Morgen gaan shorters weer los.Datz ijn pitbulls die laten niet meer los.
Wordt een bloedrode dag verwacht ik.Veel onzekerheid zal de boel laten crashen

[verwijderd] 11 november 2015 21:02

quote:
Pbm schreef op 11 november 2015 20:22:
Niet vroeg juichen zou ik zeggen. De shorters blijven ongetwijfeld toeslaan en daar is weinig aan te doen. Vandaag is er waarschijnlijk hoogberaad geweest tussen een paar grote partinen en misschien wel de AFM, want de laatste is natuurlijk ook niet gek. Het lijkt erop dat ze hebben afgesproken de koers ts steunen om de manipulerende shorters te ontmoedigen. Maar de shorfers zullen geen kans voorbjj laten gaan. Zowel gisteren als vandaag werd dat duidelijk. Indien de shorters vrij hun gang kunnen gaan, kan dit wel eens het einde van DL betekenen, en dat beseffen de AFM en huidige aandeelhouders donders goed. Geen derivaten kopen lijkt me, daarvoor is de markt nu even te onvoorspelbaar.

Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Kan alle kanten op vliegen. Hoop wel dat er op 2 december echt compleet open kaart wordt gespeeld door het bestuur van DL, want dit vind ik eigenlijk een schoffering van de zittende aandeelhouders.

[verwijderd] 11 november 2015 21:03

;)bloedrat

Pbm 11 november 2015 21:23

2wdecember is te laat. Dat geeft te lang vrij spel voor manipulerende shorters. Dus dubvel negatief koerseffect. Enerzijds direct door koers naar beneden te manipuleren en omdat de koers dan lager staat dienen er meer aandelen te worden uitgegeven om hetzelfde bedrag binnen te halen, dus meer verwatering en daardoie weer lagere koersen. Winst voor de shorters verzekerd. Daarom denk ik dat er vandaag van hogerhand is ingegrepen, kan bijna niet anders. Wellicht vormen nederlandse banken front tegen de Amerikaanse shorters. Zo is ING indertijd ook gered tien ze aan zijden draadje hingen op kiers van euro 2,50 en een bankrun dreigde.

[verwijderd] 11 november 2015 21:58

quote:
Pbm schreef op 11 november 2015 21:23:
2wdecember is te laat. Dat geeft te lang vrij spel voor manipulerende shorters. Dus dubvel negatief koerseffect. Enerzijds direct door koers naar beneden te manipuleren en omdat de koers dan lager staat dienen er meer aandelen te worden uitgegeven om hetzelfde bedrag binnen te halen, dus meer verwatering en daardoie weer lagere koersen. Winst voor de shorters verzekerd. Daarom denk ik dat er vandaag van hogerhand is ingegrepen, kan bijna niet anders. Wellicht vormen nederlandse banken front tegen de Amerikaanse shorters. Zo is ING indertijd ook gered tien ze aan zijden draadje hingen op kiers van euro 2,50 en een bankrun dreigde.

Hoezo kan bijna niet anders ?
Als een of meer hedge-funds vinden dat er virtueel genoeg is verdiend (door lage koers) dan kopen zij de aandelen op die uiteindelijk aan de uitlener teruggegeven moeten worden.
Ik acht de kans veel groter dat er aandelen zijn opgekocht door hedge-funds(shorters) dan door ingrepen van instituten.
In ieder geval kunnen we over een aantal dagen in de shortlist zien hoe het e.e.a verlopen is.
Uiteindelijk is het ook zo dat hedge-funds elkaar in de weg kunnen zitten in het dump en pump spel.
Daar de koers al diverse keren eerder de 7,05 heeft geraakt verwacht ik de komende dagen niet veel up potentie.

[verwijderd] 11 november 2015 22:09

Ik verwacht morgen een stijging, TA laat duidelijk een hammer zien in een downtrend. Normaal gesproken gaat ie nu omhoog. Indien er van hogerhand is ingegrepen, kan men dat morgen natuurlijk weer doen.

Tom3 11 november 2015 22:16

quote:
Blijvenhopen schreef op 11 november 2015 21:00:
Morgen gaan shorters weer los.Datz ijn pitbulls die laten niet meer los.
Wordt een bloedrode dag verwacht ik.Veel onzekerheid zal de boel laten crashen

PDT partners heeft op 10 november als enige partij haar short belang uitgebreid, ging wel om ca 600k aandelen (+0,3%). Capital fund management heeft zelfs gecoverd (0,04%). Zichtbare shortbelang is een bescheiden 2,59%. Valt dus alleszins mee (als je het bijvoorbeeld vergelijkt met Arcelor). Grote aanbod gisteren was dus van partijen die om een of andere reden vonden dat het einde nabij was.

Zoals ik in een andere post heb trachten aan te geven denk ik dat de soep niet zo het wordt opgegeten als hij wordt opgediend. DNB is al minimaal een jaar volledig op de hoogte van de stand van zaken, die kennelijk niet alarmerend genoeg was om het interim dividend dit jaar te verbieden. Let wel: DNB heeft de ultieme bevoegdheid de uitkering van een dividend te verbieden. DNB heeft er in mijn ogen ook voor gezorgd dat de CEO in het voorjaar gewisseld werd en dat er een aandelenemissie heeft plaats gevonden. Het is dus niet zo dat er op 2 december opeens allerhande konijnen uit de hoge hoed worden getoverd. Denk dat risico's inmiddels voldoende gehedged zijn en dat er voldoende assets (Belgie en Duitsland) verkocht zijn. Wat zou kunnen is dat het dividend op de schop gaat, maar daar kan ik mee leven (heb ook eens 2 jaar moeten wachten op een rentebetaling inzake een perpetual van RBS). Verder zal men waarschijnlijk 2 jaar krijgen om verdere maatregelen te treffen.

Het risico op een run op een verzekeraar (zoals ooit bij ING) zie ik niet. Wel zou er risico zijn op extreme verwatering, mocht toch besloten worden tot een emissie. Wellicht dat grootaandeelhouder Blackrock (geholpen door een andere belanghebbende (ABNA heeft dit voorjaar de emissie "verkocht")) vandaag eindelijk opgestaan is. Blackrock heeft denk ik diepere zakken dan alle shorters bijelkaar.

mjmj 11 november 2015 22:22

Het zou tijd worden dat hedge funds elkaar eens naar het leven gaan staan i.p.v. samenspannen.

[verwijderd] 11 november 2015 22:22

@Tom3 maar voor shorten heb je ook beduidend minder diepe zakken nodig.

Voor mij is het de grootste bleeder in mijn porto. Ik denk wel dat je gelijk hebt dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als dat hij opgediend wordt. Wat mij erg tegenvalt is het uitstel, terwijl het management echt wel oo de hoogte is van de gevoeligheid van de informatie omtrent de solvabiliteit. Mochten ze een emissie nodog hebben dan hebben ze met dit uitstel het zichzelf moeilijker gemaakt omdat de koers er flink onder geleden heeft. Dus meer verwatering voor eenzelfde bedrag en dat is jammer.

Maar goed ik zit stil, doe nu niets en wacht 2 december af.

Fijne avond

[verwijderd] 11 november 2015 22:33

quote:
tonth schreef op 11 november 2015 17:05:
[...]

Waar is Riet van Milt nu, in de kast bij DL ?

Die zat in het vliegtuig en had goed ingeslagen op 6,01, toen ze landde eruit via stoploss op 6,69. Dat was een lucratieve vlucht.

[verwijderd] 11 november 2015 22:36

weet bij DL nu nooit meer of men Day Low bedoeld of Delta Lloyd.. Wel weer ingestapt vandaag in DL, helaas niet op DL.

Tom3 11 november 2015 22:43

quote:
gerard_ecb schreef op 11 november 2015 22:22:
@Tom3 maar voor shorten heb je ook beduidend minder diepe zakken nodig.

Voor mij is het de grootste bleeder in mijn porto. Ik denk wel dat je gelijk hebt dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als dat hij opgediend wordt. Wat mij erg tegenvalt is het uitstel, terwijl het management echt wel oo de hoogte is van de gevoeligheid van de informatie omtrent de solvabiliteit. Mochten ze een emissie nodog hebben dan hebben ze met dit uitstel het zichzelf moeilijker gemaakt omdat de koers er flink onder geleden heeft. Dus meer verwatering voor eenzelfde bedrag en dat is jammer.

Maar goed ik zit stil, doe nu niets en wacht 2 december af.

Fijne avond

Hallo Gerard, leuk je ook hier te ontmoeten. Ja ik zie ook tegen een forse virtuele strop aan (het niet allemaal zo simpel als Tom2). Vd Noorda is niet gezegend met veel empathische vermogens jegens beleggers lijkt me. DNB heeft hier ook geen kaas van gegeten gezien het echec van zowat de hele Nederlandse financiële wereld in 2008. Dit trauma lijkt er voor gezorgd te hebben dat daar aan het Frederiksplein inmiddels een nie wieder klimaat ontstaan is. Ze hadden kennelijk de buik vol van het vorige management. Vd Noorda is tenminste een gehoorzaam mens. Dit is denk ik ook de reden dat het in het 1HY rapport opeens wemelde van de impairments en er dus een emissie nodig bleek. Uit het Q3 rapport blijkt tenminste dat het eigen vermogen weer gestegen is. Als op 2 december een emissie wordt aangekondigd is dat dus (weer) een brevet van onvermogen van de DNB. Waarom zou DNB op 2 december weer een emissie verordonneren? Bankiers houden niet van verrassingen (heb zelf 30 jaar bij een bank gewerkt). Een emissie net voor de ingang van Solvency 2 acht ik niet zo handig voor de voortgang van het proces. Dit traject is niet voor niets al 5 jaar gaande. Wacht 2 december nu maar rustig af.

BLOK-E 12 november 2015 00:55

Veel meegemaakt in 30 jaar aandelenhandel, Maar dit! In 2 dagen €32K verloren (totaal ca. 350000 stuks verhandeld), dan in 6 uur alles terug en nog €2K winst! Heb er niet meer zoveel, nog 15K over voor morgen. Forum heeft toch geholpen, thanks.

[verwijderd] 12 november 2015 01:12

Het koersverloop van Delta Lloyd heeft veel weg van Imtech in 2013. Van 18 euro naar 6 euro. Ook hier dreigt een grote emissie.

aandeelofoptie 12 november 2015 06:23

quote:
Riet van Milt schreef op 11 november 2015 22:33:
[...]

Die zat in het vliegtuig en had goed ingeslagen op 6,01, toen ze landde eruit via stoploss op 6,69. Dat was een lucratieve vlucht.

Je moet analist worden, die kunnen ook zo goed liegen / onzin uitkramen

TProfit 12 november 2015 07:32

[

]Riet van Milt schreef op 10 nov 2015 om 21:33:

Wat lief al die mensen die niet beseffen dat all time low tot NUL kan gaan. Ook een winstgevend bedrijf kan kapot gemaakt worden. Zoals Tom3 schreef: ook ING kwam op iets van 2 euro.

Maar ik wil niemand ontmoedigen hoor, koop morgen vooral bij voor 6,20, als ie binnenkort op 3,10 staat koop ik het dubbele aantal voor hetzelfde geld.

quote alias=Riet van Milt id=8944908 date=201511112233]
[...] waar is Riet van Milt nu ?

Die zat in het vliegtuig en had goed ingeslagen op 6,01, toen ze landde eruit via stoploss op 6,69. Dat was een lucratieve
[/quote

Lekkere tegenstrijdige uitlatingen , geloof er dan ook geen woord van !

[verwijderd] 12 november 2015 08:36

Shorters zullen vandaag toeslaaan.Wordt een bloedrode Donderdag

[verwijderd] 12 november 2015 08:39

quote:
Blijvenhopen schreef op 12 november 2015 08:36:
Shorters zullen vandaag toeslaaan.Wordt een bloedrode Donderdag

En de reden is?

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 18:05


Germany40^	22.517,80	+0,41%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.469,25	+0,28%
US30^	43.677,00	+0,46%
Nasd100^	21.200,80	-0,78%
US500^	5.970,44	-0,27%
Japan225^	38.089,50	+0,16%
Gold spot	2.909,09	-1,42%
EUR/USD	1,0506	+0,34%
WTI	68,76	-2,79%