Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech: weekdraadje 3-7 maart 2014

952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

miss future schreef op 1 maart 2014 18:05:

Pietje overdreven met zijn bloedbad
wat is er dan precies aan de hand waardoor we bloedrood moeten gaan
een paar militairen voor uiterlijk vertoon
geen geweld heeft Poetin geroepen
Wat zijn we weer snel op ons onze teentjes getrapt. De facto een Russische invasie van een soeverein land, dat is alles.
[verwijderd]
0
Ik ben benieuwd waar de koers heengaat naar de cijfers toe 18 maart. Ik zit er aan te twijfelen om in te stappen op deze koers. Wat zijn jullie verwachtingen komende maand, positief of negatief? Ik zit te twijfelen om komende week in te stappen, of de 18e af te wachten...
pieren
0
Ik zou afwachten als je niet heel zeker van je zaak bent. Er wordt (redelijk algemeen) verwacht dat imtech nog het een en ander moet doen aan de kapitaalspositie (geld ophalen, bedrijfsonderdeel verkopen). Ze willen een deal met hun banken presenteren tijdens de cijfers 18 maart.
De antwoorden op de vragen van vandaag heb je over ruim 2 weken; lees het forum, lees de rapportages van imtech van de laatste tijd (ik zou beginnen bij het jaarverslag 2012) en dan kun je een onderbouwde beslissing nemen.
Mijn conclusie is dat er veel onzekerheden zijn en dat het aandeel fors geprijsd staat; ik zit short; op dit forum zijn (gelukkig) ook genoeg positieve meningen over het aandeel imtech te lezen. Veel succes gewenst
[verwijderd]
0
quote:

Liromijo schreef op 1 maart 2014 20:06:

Voor de rest weet ik ook niet meer wat ik met IM moet!!!!

Liro 200.000/2,227
Ja, Liro - je blijf t ook met van die grote aantallen doen en dan gaat t soms van als linksom niet lukt dan maar rechtsom, maak je een uitstapje naar een ander aandeel , zit dat ook weer tegen, je knalt van de eene muur tegen de andere en dan raak je knap gefrustreerd en terecht.

je blijft ook gaan met kneuzen, de aantrekking is dat ze goedkoop zijn, maar daar is ook een reden voor, we hopen allemaal op een draai en zo fiks koerswinst te maken, maar alles wat we doen is anticiperen, maar dat moet je ook wel met deze aandelen, want als je op confirmatie van een op fundementals gebaseerde draai zit te wachten staat het aandeel al 35% hoger en dan durf je er vaak ook niet meer in - het is leuk IM te bezitten op 2 als je weet dat het naar 3 kan, maar als je confirmatie wil en je moet 2,60 betalen om het naar 3 te zien gaan, dan denk je fuck, ik heb t meeste van de rally al gemist, alhoewel dat vaak niet zo is.

Liro, je moet je ook afvragen met jouw Positie , mocht IM komen voor een extra rondje Kapitaal en t gebeurt niet door plaatsing, doch via de markt, heb je dan nog ruimte om mee te doen ?

Ik persoonlijk, zou instappen/meedoen als ze voor extra kapitaal komen, maar nu zou ik liever niet Long zitten, alhoewel ik wel heel erg twijfel, mijn hart zegt IM Kopen ( ook omdat mijn Broker t doet ) en mijn verstand zegt, afblijven, wacht op een final last sell-off en kruip er dan vol in.

alhoewel je long 10% boven de markt zit, is dat thans niet dramatisch, als IM het red zit je gewoon goed, de vraag is veel meer, blijf je zitten als er een dump op de stock komt en heb je in noodgeval ruimte om mee te doen bij een openbare emissie ?

Liro, je moet bij dit soort aandelen altijd ruimte houden voor t onvoorziene, hoe klein en thans ondenkbaar de kans ook moge zijn dat het gebeurt, als je t aan flexibiliteit ontbreekt ben je een " sitting duck " en die worden vroeg of laat altijd afgeschoten.

één ding weet ik wel, na de cijfers/presentatie ga ik IM fors Long, of op een dump of op de draai, ik persoonlijk denk dat dit als getallen waarschijnlijk neerkomt of op 1,70 of op 2,30
in beide gevallen raak ik toch steeds meer overtuigd dat we de 3 eerder gaan zien dan de 1 voor de 2e helft van t jaar

succes Wies
pieren
0
Beste Wies, je schrijft het weer heel mooi en to the point op. Ik vind imtech een moeilijke puzzel omringd met veel onzekerheden; hoop dat iedereen zijn eigen analyses maakt (met hulp van de beschikbare informatie op forum en rapportages van imtech) en goed realiseert dat dit een fonds is dat zomaar van 2 naar 1.50 naar 3 euro kan schieten. Reken goed uit of je dan nog vrij man bent of dat de bank op je voicemail staat (deze tip geldt ook mijzelf, als ik overtuigd ben ga ik ook vaak (te) groot ergens in)
Tilburg013
0
Ik denk dat een neerwaarts risico veel groter zou zijn met de cijfers als we nog steeds tussen de 2,20-2,40 hadden gestaan. Denk dat e.e.a. al ingeprijsd is en zie de bodem voor 18 mrt daarom niet lager liggen als 1,70.
pieren
0
Beste Tilburg, wat zijn jouw verwachtingen voor de cijfers en convenanten-deal?
Ik ben van mening dat het risico bij imtech groter wordt naar mate het aandeel lager noteert - komt omdat ik denk dat er 200 a 300mln gaat worden opgehaald en dat wordt met lagere koersen moeilijker
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 2 maart 2014 08:13:

[...]

Ja, Liro - je blijf t ook met van die grote aantallen doen en dan gaat t soms van als linksom niet lukt dan maar rechtsom, maak je een uitstapje naar een ander aandeel , zit dat ook weer tegen, je knalt van de eene muur tegen de andere en dan raak je knap gefrustreerd en terecht.

je blijft ook gaan met kneuzen, de aantrekking is dat ze goedkoop zijn, maar daar is ook een reden voor, we hopen allemaal op een draai en zo fiks koerswinst te maken, maar alles wat we doen is anticiperen, maar dat moet je ook wel met deze aandelen, want als je op confirmatie van een op fundementals gebaseerde draai zit te wachten staat het aandeel al 35% hoger en dan durf je er vaak ook niet meer in - het is leuk IM te bezitten op 2 als je weet dat het naar 3 kan, maar als je confirmatie wil en je moet 2,60 betalen om het naar 3 te zien gaan, dan denk je fuck, ik heb t meeste van de rally al gemist, alhoewel dat vaak niet zo is.

Liro, je moet je ook afvragen met jouw Positie , mocht IM komen voor een extra rondje Kapitaal en t gebeurt niet door plaatsing, doch via de markt, heb je dan nog ruimte om mee te doen ?

Ik persoonlijk, zou instappen/meedoen als ze voor extra kapitaal komen, maar nu zou ik liever niet Long zitten, alhoewel ik wel heel erg twijfel, mijn hart zegt IM Kopen ( ook omdat mijn Broker t doet ) en mijn verstand zegt, afblijven, wacht op een final last sell-off en kruip er dan vol in.

alhoewel je long 10% boven de markt zit, is dat thans niet dramatisch, als IM het red zit je gewoon goed, de vraag is veel meer, blijf je zitten als er een dump op de stock komt en heb je in noodgeval ruimte om mee te doen bij een openbare emissie ?

Liro, je moet bij dit soort aandelen altijd ruimte houden voor t onvoorziene, hoe klein en thans ondenkbaar de kans ook moge zijn dat het gebeurt, als je t aan flexibiliteit ontbreekt ben je een " sitting duck " en die worden vroeg of laat altijd afgeschoten.

één ding weet ik wel, na de cijfers/presentatie ga ik IM fors Long, of op een dump of op de draai, ik persoonlijk denk dat dit als getallen waarschijnlijk neerkomt of op 1,70 of op 2,30
in beide gevallen raak ik toch steeds meer overtuigd dat we de 3 eerder gaan zien dan de 1 voor de 2e helft van t jaar

succes Wies
Ha die Wies, mooi en goed verhaal weer. Bouw voor de cijfers wel wat af om comfort te hebben als er toch een rondje kapitaal komt. Tegelijkertijd kun je dan mooi de boot missen. Blijft een puzzel/gok. Trouwens: een rondje kapitaal degradeert het aandeel voor mijn gevoel wel een beetje tot een penny stock toch?

Fijne dag!
Liro.

pieren
0
Liro, je kunt ook overwegen wat puts te kopen ipv afbouwen? Dan elimineer je de worst case uitkomst en doe je wel mee als het omhoog schiet. Bijv de 1.50 put in maart, die zal niet veel kosten.
Tilburg013
0
quote:

pieren schreef op 2 maart 2014 09:45:

Beste Tilburg, wat zijn jouw verwachtingen voor de cijfers en convenanten-deal?
Ik ben van mening dat het risico bij imtech groter wordt naar mate het aandeel lager noteert - komt omdat ik denk dat er 200 a 300mln gaat worden opgehaald en dat wordt met lagere koersen moeilijker
Die mening deel ik niet, ik ga uit van een emissie tot 10% van het uitstaande aandelenkapitaal zodat er geen BAVA hoeft te komen. Meen dat Rabo dit ook geopperd heeft in z'n laatste uitgebreide analyse. Een eventuele verkoop van Marine wordt in de markt breed gedragen. Persoonlijk hoop ik van niet want denk dat Imtech het op eigen kracht ook gaat redden. Ik denk dat 18 maart staat of valt met de presentatie van Das Neue Imtech.
pieren
0
quote:

pieren schreef op 2 maart 2014 09:57:

Liro, je kunt ook overwegen wat puts te kopen ipv afbouwen? Dan elimineer je de worst case uitkomst en doe je wel mee als het omhoog schiet. Bijv de 1.50 put in maart, die zal niet veel kosten.
Ik zie dat de 1.50 niet bestaat en dat de 1.59 nog 5 ct. kost. Da's best duur...
pieren
0
quote:

Tilburg013 schreef op 2 maart 2014 09:57:

[...]

Die mening deel ik niet, ik ga uit van een emissie tot 10% van het uitstaande aandelenkapitaal zodat er geen BAVA hoeft te komen. Meen dat Rabo dit ook geopperd heeft in z'n laatste uitgebreide analyse. Een eventuele verkoop van Marine wordt in de markt breed gedragen. Persoonlijk hoop ik van niet want denk dat Imtech het op eigen kracht ook gaat redden. Ik denk dat 18 maart staat of valt met de presentatie van Das Neue Imtech.
Welke convenanten denk je dat ze afspreken?
Ik ben het met je eens dat de toekomst van imtech volledig afhangt van operationeel herstel en dat "neue imtech" de sleutel is.
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 2 maart 2014 10:01:

[...]

Welke convenanten denk je dat ze afspreken?
Ik ben het met je eens dat de toekomst van imtech volledig afhangt van operationeel herstel en dat "neue imtech" de sleutel is.
@mijn visie hierop. Aannames hierbij:
- 100 mio onderhands of verkoop als schuldreductie
- 100 mio schuldreductie dit jaar door werkkapitaAlverbetering
- 175 mio ebidta dit jaar

(745-200)/175 = 3.11 q4 2014 en 4 in q3 2014

Eind 2015:
- 100 mio reductie schuld
- 250 mio ebidta

(545-100 = 445)/250 = 1.8, voila! :-)

Wat denk jij pieren wat ze afspreken?

[verwijderd]
0
De puzzel is volgens mij als volgt (uitgaande van factor 1.8 eind 2015., de schuld moet met 300 mio omlaag tot eind 2015 en ebittda naar 250 mio. Ebitda is neue imtech verhaal. Als je naar Schuld kijkt is hoeveel ze met werkkapitaal reductie en vrije cashflow naar beneden kunnen krijgen. Ik ga uit van 200 mio, dan is er nog een gat 100 mio die je moet opvullen (verkoop, emissie etc)
pieren
0
Ha die realtrader, kijk dat is een plan! En ook 1 waar ik als shorter bang van word, want het leidt tot volledig herstel.
Ik denk dat er iets uitkomt in de zin wat er ook uitkwam vorig jaar, namelijk aflopend tot 2.5 (net debt/ebitda) de komende 2 jaar en ruime convenanten voor de eerste test datum.
Ik heb het eerder gezegd en herhaal het (tot vervelens wellicht) weer: werkkapitaal verbeteringen zitten er niet in. Het werkkapitaal is erg tijdgevoelig en is in q4 het laagste; dan loopt het vaak met minimaal 200mln op naar q1 (vorig jaar liep het met 500mlm op van q4 naar q1 en jaar daarvoor met 350mln). Een reductie van werkkapitaal ten opzichte van q4 niveau gaat mijn inziens dus niet lukken. Ik verwacht zelf een toename van de schuld richting 1000mln (1mrd)

Blijft over verkoop en eigen vermogen ophalen en de operationele resultaten verbeteren.
Omdat imtech in 2014 niet kan verwachten geld te verdienen uit haar activiteiten (heb ik eerder geschreven daarvoor is zo'n 170a180mln ebitda nodig om break-even te lopen), is er een forse injectie nodig (van ongeveer 300mln) om de schuld richting 3 keer ebitda te brengen. Daarna moeten de verbeterende resultaten de kar gaan trekken (hoge ebitda zorgt voor schuldreductie en betere verhoudingen).
Om je vraag te beantwoorden: convenanten gaan niet superstrak zijn (3.5 en aflopend richting 2.5) met een forse emissie of verkoop unit. Fijne dag
pieren
0
Ik zie nu jouw laatste reaktie en ben het daarme volledig eens (300mln en verbeterende resultaten).
Mijn mening over werkkapitaal verbeteringen is bekend
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 2 maart 2014 11:14:

Ha die realtrader, kijk dat is een plan! En ook 1 waar ik als shorter bang van word, want het leidt tot volledig herstel.
Ik denk dat er iets uitkomt in de zin wat er ook uitkwam vorig jaar, namelijk aflopend tot 2.5 (net debt/ebitda) de komende 2 jaar en ruime convenanten voor de eerste test datum.
Ik heb het eerder gezegd en herhaal het (tot vervelens wellicht) weer: werkkapitaal verbeteringen zitten er niet in. Het werkkapitaal is erg tijdgevoelig en is in q4 het laagste; dan loopt het vaak met minimaal 200mln op naar q1 (vorig jaar liep het met 500mlm op van q4 naar q1 en jaar daarvoor met 350mln). Een reductie van werkkapitaal ten opzichte van q4 niveau gaat mijn inziens dus niet lukken. Ik verwacht zelf een toename van de schuld richting 1000mln (1mrd)

Blijft over verkoop en eigen vermogen ophalen en de operationele resultaten verbeteren.
Omdat imtech in 2014 niet kan verwachten geld te verdienen uit haar activiteiten (heb ik eerder geschreven daarvoor is zo'n 170a180mln ebitda nodig om break-even te lopen), is er een forse injectie nodig (van ongeveer 300mln) om de schuld richting 3 keer ebitda te brengen. Daarna moeten de verbeterende resultaten de kar gaan trekken (hoge ebitda zorgt voor schuldreductie en betere verhoudingen).
Om je vraag te beantwoorden: convenanten gaan niet superstrak zijn (3.5 en aflopend richting 2.5) met een forse emissie of verkoop unit. Fijne dag
Mooie reactie! Ik denk dat we beide uitgaan van ebitda herstel en verschil in inzicht hebben in schuldverlaging door werkkapitaal verbetering / vrije cashflow. Jij gaat uit van nul en zelfs verslechtering door seizoens invloeden en ik ga uit van verbetering (100 mio in 2015 vrije cashflow in ieder geval door verbetering ebitda), grote vraag is dus of het hun dit jaar lukt om werkkapitaal te verbeteren en schuld te reduceren.
pieren
0
Ik denk dat Rob585 die zich vanmorgen afvroeg of hij moest instappen wel iets aan onze reacties heeft (hoop het tenminste). Fijne dag gewenst, realtrader, morgen mogen we weer...;)
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 2 maart 2014 11:29:

Ik denk dat Rob585 die zich vanmorgen afvroeg of hij moest instappen wel iets aan onze reacties heeft (hoop het tenminste). Fijne dag gewenst, realtrader, morgen mogen we weer...;)
Voor rob denk ik denk dat het verstandigste is om na 18e in te stappen. Voor alle scenario's (claimemissie verkoop, etc) voorzie ik een up na een periode na de 18e ( dus na een eventuele dip instappen op 1,50-170 of instappen op up naar 2,30 zie ook reactie wiesje

Ook fijne dag gewenst
[verwijderd]
0
interessante discussie tussen Pieren en realtrader, jullie verschillen niet zoveel in gedachte voor wat er eventueel te gebeuren staat , wel in hoe het voor de koers kan uitpakken, want als ik t goed lees zit de pieren short en realtrader long.

laat ik slechts de opmerking maken, voor het door jullie genoemde scenario hadden ze Goldman niet hoeven binnen te halen, dat hadden Rabo, ING en IM zelf ook wel kunnen bedenken.

Neen, Goldman is er bij gehaald vanwege hun adressenboek, dat verkleint de kans op een emissie enorm ( het kan natuurlijk moeten, dan is er geen andere werkbare optie beschikbaar )
Goldman zijn Traders en dat is precies wat ze gaan doen, ze gaan IM verhandelen en daarom zullen de begeleidende en ondersteunende Banken akkoord moeten gaan met wat Goldman gaat voorstellen ( bestuur IM staat eigenlijk al buitenspel) . Goldman zijn experts in het forceren van hun stappenplan

dat is 1) lekken dicht 2) waardevolle ondernemingen die niet als core of essentieel binnen het IM concern op de best mogelijke multiple verkopen, dus IM moet niet als distressed seller in de markt liggen en daarom zullen de Banken aan de convenanten moeten ingeven en aan risico moeten blijven nemen ( er komt wederom een verlenging) , zodat GS onderdelen op premie kunnen verkopen ipv disount, als tegenprestatie zal Goldman zeggen koop de stock maar want wij zetten de Koers omhoog.
dan gaat Goldman hakken, dat gaat nog een pak poen aan afschrijvingen kosten, ze gaan personeel ontslaan en de overheads en operating expenses naar beneden brengen, wat niet echt verkoopbaar is als winkeldochters gooien ze gewoon dicht.
uiteindelijk gaat er een (mini) IM overblijven wat een bedrijf is welke of leefbaar is zelfstandig op de Beurs of wat te verkopen is.

daar is Goldman voor binnen gehaald, anders waren ze niet eens komen kijken.

Thrombogenics, die hebben net JPM binnen gehaald, waarom ? ..vanwege hun adressenboek, die gaan Thrombo in de etalage zetten.

GS en JPM zijn de enige 2 wereldwijd die een adressenboek hebben waar werkelijk niemand aan kan tippen.

IM waarschijnlijk het meest interessante aandeel op de Beurs, zoveel meningen en je kan hier duidelijk uit het forum halen wie onderlegd en expertise hebben in cijfers en degene die het als Handel zien.
voor degene die het als handel zien is het binnen halen van GS een blessing, voor de fundamentalisten die naar cijfers kijken die weten dat met Goldman creative accounting naar een nieuw hoogtepunt gebracht kan worden.

wat een aandeel
succes Wies
952 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
942,61  +3,69  +0,39%  17:56
 Germany40^ 22.194,20 +0,71%
 BEL 20 4.380,63 +0,98%
 Europe50^ 5.416,23 +0,47%
 US30^ 44.333,80 -0,63%
 Nasd100^ 21.664,00 -0,17%
 US500^ 6.047,71 -0,39%
 Japan225^ 39.107,30 +0,05%
 Gold spot 2.903,88 +0,21%
 EUR/USD 1,0384 +0,21%
 WTI 71,88 -1,88%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Heineken +14,10%
ABN AMRO BANK... +8,21%
TomTom +3,60%
CM.COM +3,22%
AMG Critical ... +3,02%

Dalers

EBUSCO HOLDING -15,50%
RANDSTAD NV -6,54%
Alfen N.V. -6,29%
Ahold Delhaize -5,75%
Aperam -2,27%