Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje 15 t/m 21 december

1.344 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 december 2013 20:25

quote:
Positivootje schreef op 15 december 2013 19:29:
off topic maar interessant voor Wiesje inzake Petrobras:

finance.yahoo.com/news/brazil-ministe...

Let op laatste zin waaruit blijkt dat de prijzen van olie langzaam omhoog ging ipv versneld zoals Petrobras graag wilde.

bedankt voor info

daarom staat het aandeel ook zo laag, is een kwestie van anticiperen op een verandering
there is no easy money, dat is nu eenmaal een feit

ik ben vrijdag begonnen en zet maar even door

mvg Wies

[verwijderd] 15 december 2013 20:30

quote:
Girakian schreef op 15 december 2013 20:14:
Linkje????
Ziet er goed ja....van welke bank?

Dit bedoel ik, een flink potentieel en een beetje geluk hebben!

[verwijderd] 15 december 2013 20:51

quote:
bases schreef op 15 december 2013 20:02:
Wiesje,

op wat voor koers met welke premies werkt dat voor IM nu doen?

verkoop calls op €1
koop calls op €2
verkoop puts op €3

zoiets?

t werkt zo

je verkoopt zowel de put als de call op bvb 1,90 strike price voor Jan 2014 je ontvangt hiervoor 21 eurocent

op 1,90 ben je square , heb je geen positie ( die kans is bijzonder klein ) op de datum dat de optie vervallen ( expiry date)
dus het resultaat is je zit LONG als IM onder de 1,90 zakt en je zit SHORT als IM boven de 1,90 gaat, maar je hebt 21 eurocent credit gekregen aan premie.
zeg bvb IM blijft zijwaarts bewegen zoals de laatste 5 maand en op datum van expiry van de optie sluit IM op 1,95 ( waar t aandeel vandaag staat, je hebt dan een SHORT Positie op 1,90 want de Call Optie wordt uitgevoerd die je verkocht hebt, de andere, de PUT die je hebt verkocht komt te vervallen, je hebt dan 5 eurocent verlies op je short die je dan met aandelen in dekt, maar je hebt 21 cent premie ontvangen, netto maak je 16 cent per optie, 1 optie = 100 aandelen, je hebt dus 16 euro verdient per contract.

je moet goed begrijpen als je een call optie verkoopt eindig jij short als die uitgevoerd wordt
als je een put optie verkoopt eindig je Long als je die verkoopt

de meeste privé investeerders mogen echter geen opties verkopen enkel maar kopen, dit even ter info

Nu als je het risico van die dubbele optie die je hebt verkocht wilt afdekken, dan koop je een out of the money call en een out of the money put, dus bvb je koopt een call op 2,30 en een put op 1,60, dat betekend mocht IM niet zijwaards blijven gaan,doch ineens een trend inzetten up or down dan heb je je exposure die je aangegaan bent bij de verkoop van de put and call ge hedged, zij dat het wel verlies oplevert, maar geen ramp scenario.

en dat noemt men een " butterfly "

is eigenlijk meer voor professionals om te handelen dan privé investeerders.

is een ingewikkelde optie constructie maar werkt zeer profitable bij zijwaarts gaande aandelen, optie handelaren doen daar dan aan, schrijven veel premie op en dekken toch het risico af, dit is wat volgens mij die Schaaij heeft gedaan, die zo bullish lulde over IM bij business class, maar uiteindelijk alleen optie premie opschreef op IM
mvg Wies

[verwijderd] 15 december 2013 20:57

quote:
wiesje 9333 schreef op 15 december 2013 20:51:
[...]

t werkt zo

je verkoopt zowel de put als de call op bvb 1,90 strike price voor Jan 2014 je ontvangt hiervoor 21 eurocent

Wiki geeft dit voorbeeld:

Voorbeeld van een butterfly met callopties op het aandeel ING:

Koop 1 call met uitoefenprijs 6 euro
Verkoop 2 calls met uitoefenprijs 8 euro
Koop 1 call met uitoefenprijs 10 euro

Als het aandeel ING bij afloop van de optiecontracten op precies 8 euro staat is de winst maximaal, namelijk 2 euro. Bij een expiratie op 7 of 9 euro zal de waarde 1 euro zijn. Expiratie lager dan 6 of hoger dan 10 euro zal de positie waardeloos doen aflopen.

dit is zeker het omgekeerde van wat jij doelt?

kan ik hieruit opmaken dat shorts dus eventueel ook calls schrijven ( verkopen) of juist puts kopen. maar dat bij calls schrijven er premie wordt opgestrijkt en bij puts kopen juist premie betaald?

[verwijderd] 15 december 2013 21:01

Nu het toch over short gaat..

Marshall Wace LLP Royal Imtech N.V. NL0006055329 2,8 2013-12-12
Marshall Wace LLP Royal Imtech N.V. NL0006055329 2,9 2013-12-11

Wace heeft weer 0,10% afgebouwd. Daarnaast zit hij nu 0,9% short in USG

[verwijderd] 15 december 2013 21:03

twitter.com/Komdoegatwit/status/41213...

[verwijderd] 15 december 2013 21:16

quote:
bases schreef op 15 december 2013 20:57:
[...]
Wiki geeft dit voorbeeld:

Voorbeeld van een butterfly met callopties op het aandeel ING:

Koop 1 call met uitoefenprijs 6 euro
Verkoop 2 calls met uitoefenprijs 8 euro
Koop 1 call met uitoefenprijs 10 euro

Als het aandeel ING bij afloop van de optiecontracten op precies 8 euro staat is de winst maximaal, namelijk 2 euro. Bij een expiratie op 7 of 9 euro zal de waarde 1 euro zijn. Expiratie lager dan 6 of hoger dan 10 euro zal de positie waardeloos doen aflopen.

dit is zeker het omgekeerde van wat jij doelt?

kan ik hieruit opmaken dat shorts dus eventueel ook calls schrijven ( verkopen) of juist puts kopen. maar dat bij calls schrijven er premie wordt opgestrijkt en bij puts kopen juist premie betaald?

precies omgekeerd de shorts zullen om hun positie eventueel af te dekken juist de calls kopen en de puts verkopen, voor de aankoop van de call betalen ze premie, voor de verkoop van de put ontvangen ze premie.

voor wat ING betreft

dan doe je alleen calls en geen puts, als je de combinatie van puts en calls wil doen schrijf je veel meer premie op

het voorbeeld van ING is enkel gebaseerd op calls als je dat op IM zet is duur, want als je IM een call optie koopt aan de markt dus zeg 1,95 je verkoopt 2 x de call op 2,15 en je dekt weer af met het kopen van 1 call op 2,35 zul je netto premie betalen voor een max winst van tussen de 1,95 en 2,15, want vanaf 2,15 tot 2,35 zit je short.

mvg Wies

ps: ik heb ook geantwoord op je 2e gedeelte van de vraag, maar dat staat in jouw gedeelte

[verwijderd] 15 december 2013 21:30

@ Bases: voor de privé investeerder die interesse heeft IM long te zitten via opties en niet onmiddellijk zijn geld wil vast leggen zolang IM zijwaarts gaat, maar toch in het aandeel wil zitten
is dit de beste oplossing

koop voor IM basis JUNO of JULY 2014 ( wat beschikbaar is ) een call optie op 2,15 en verkoop voor dezelfde periode een put optie op 1,70
dat kan je waarschijnlijk voor gelijk geld doen, kost je niets.

je zit dan of IM long op 2,15 als het aandeel omhoog gaat, of je zit het Long op 1,70 als het onderuit kachelt, als je met deze niveaus kunt leven om IM te bezitten, is dit je veiligste investering.

tussen 1,70 en 2,15 heb je geen Positie, geen hoofdpijn en laat je al deze flauwe kul aan je voorbij gaan.

mvg Wies

[verwijderd] 15 december 2013 21:53

en ondertussen strijk ik premie op de geschreven put?

Zou voor mij nu wel een uitkomst zijn. kan ik rustig slapen wat betreft IM... en toch mee doen met het aandeel!

put 1.80 = 0.16
call 2.20= 0,13

dan zou je bruto 3 cent premie opstrijken... en zit je, afhankelijk van de koers, goedkoop long met winst, tenzij de koers onder de 1.80 staat?

je koopt er dan 100 voor 1,80 en 100 stuks voor 2.20 bij expiratie? Dan zou je gemiddelde op 2,- komen. de prijs van nu?

dan zou elke cent boven de 2,- extra zijn..

klopt dit?

[verwijderd] 15 december 2013 22:10

quote:
bases schreef op 15 december 2013 21:53:
en ondertussen strijk ik premie op de geschreven put?

Zou voor mij nu wel een uitkomst zijn. kan ik rustig slapen wat betreft IM... en toch mee doen met het aandeel!

put 1.80 = 0.16
call 2.20= 0,13

dan zou je bruto 3 cent premie opstrijken... en zit je, afhankelijk van de koers, goedkoop long met winst, tenzij de koers onder de 1.80 staat?

je koopt er dan 100 voor 1,80 en 100 stuks voor 2.20 bij expiratie? Dan zou je gemiddelde op 2,- komen. de prijs van nu?

dan zou elke cent boven de 2,- extra zijn..

klopt dit?

neen, zo werkt het niet, het is moeilijk uit te leggen zo per mail en niet in een gesprek

zeg je hebt nu GEEN positie in IM

je bent echter bereid een positie via opties in IM te nemen

jouw voorbeeld

je koopt de 2,20 call en betaald 13 cent per july 2014
je verkoopt de 1,80 put ontvangt 16 cent per July 2014

je zit of Long op 2,20 je aankoop niveau vd call
of je zit Long op 1,80 de verkoopprijs van je put
je hebt 3 eurocent premie ontvangen.

je bent echter pas long op de datum van expiratie van de optie, niet tussen door, als het aandeel zakt in Januari naar 1,70 en het staat in July 2014 op 2,35 , dan zit jij ze long op 2,20, die van 1,80 krijg je niet , die krijg je enkel als bij expiratie IM onder de 1,80 staat

begrijp je ?

mvg Wies

[verwijderd] 15 december 2013 22:21

Dank wies voor je toelichting en moeite om deze te doen!

Ik begrijp het. Bij 2.35 in juli zit je long op 2.20 en heb je premie gevangen op de 1.80... ( minus kosten voor de call dus 3 cent).

Het is inderdaad jammer dat het niet mogelijk is om privé berichten te sturen om op die manier via andere wegen in contact met elkaar te kunnen komen.

ik ga er eens een nachtje over slapen... vind de constructie wel interessant!

groetjes,
Nick

[verwijderd] 15 december 2013 22:35

quote:
bases schreef op 15 december 2013 22:21:
Dank wies voor je toelichting en moeite om deze te doen!

Ik begrijp het. Bij 2.35 in juli zit je long op 2.20 en heb je premie gevangen op de 1.80... ( minus kosten voor de call dus 3 cent).

Het is inderdaad jammer dat het niet mogelijk is om privé berichten te sturen om op die manier via andere wegen in contact met elkaar te kunnen komen.

ik ga er eens een nachtje over slapen... vind de constructie wel interessant!

groetjes,
Nick

precies , je zit bij zo'n optie spel of Long op 1,80 en IM is dan dus zakkende, of je zit het Long op 2,20 en IM is dan stijgende, tussen 1,80 en 2,20 heb je niks en je krijgt 3 cent credit voor het te doen.

succes Wies

Guus_Geluk 15 december 2013 23:16

quote:
Warrem Buffet schreef op 15 december 2013 20:22:
Www.addvaluefund.nl maandbericht over november.

Hier dus:
www.addvaluefund.nl/upload/file/Add%2...

[verwijderd] 15 december 2013 23:19

quote:
wiesje 9333 schreef op 15 december 2013 20:25:
[...]

bedankt voor info

daarom staat het aandeel ook zo laag, is een kwestie van anticiperen op een verandering
there is no easy money, dat is nu eenmaal een feit

ik ben vrijdag begonnen en zet maar even door

mvg Wies

ik weet niet Wies. In 2014 zijn er verkiezingen in Brazilië. Politici hebben andere redenen om de prijs laag te houden….

[verwijderd] 16 december 2013 06:18

Wat gaat het vandaag worden? Hetzelfde als de vorige dagen en weken?

[verwijderd] 16 december 2013 06:35

Imtech staat op geen enkel favorietenlijstje van 2014, dat beloofd niet veel goeds.

[verwijderd] 16 december 2013 07:05

wel op die van mij mr blok/bannie/kpn believer :)

[verwijderd] 16 december 2013 07:09

quote:
$euri schreef op 16 december 2013 07:05:
wel op die van mij mr blok/bannie/kpn believer :)

ja weet ik, u zei net hetzelfde verleden jaar. Rolling eyes!!,

[verwijderd] 16 december 2013 08:20

indicatieve openingskoers +1.5%

[verwijderd] 16 december 2013 08:27

quote:
Positivootje schreef op 15 december 2013 23:19:
[...]

ik weet niet Wies. In 2014 zijn er verkiezingen in Brazilië. Politici hebben andere redenen om de prijs laag te houden….

off-topic

Ja, bedankt heb je gelijk in , maar doet aan Indonesia denken Pertamina, de Indo Oil Company = staatsbedrijf , werd ook verplicht de domestic markt met subsidies te bevoorraden , dat resulteerde in enorme verliezen en zelfs tot meer Olie importen, want dat was goedkoper dan zelf produceren/verwerken, nu zijn ze daarvan terug aan het komen en laten de prijzen weer langzaam naar markt conform gaan.

in Brasil zie ik het zelfde Petrobrás is van 70 $ gezakt naar 13 $, ze hebben enkele Olievelden ( buiten Brasil ) nu verkocht om aan meer cash te komen om ook hier subsidie aan de binnenlandse markt te kunnen geven en Ja het is een politiek middel, maar ook in Brasil hebben ze nu de prijs iets wat meer aangepast aan de Internationale markt

het is heel moeilijk vooruit te kijken, want Politici zijn geneigd
prijzen te willen controleren voor stemmen , maar eens zal ook hier common sense terugkeren.
ze barsten van de Olievelden buiten de kust en ze willen toch dat op elke exploitatie van Shell of Total ook Petrobrás meedoet, daar heb je geld voor nodig.

mvg Wies

1.344 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,83 -4,43 -0,48% 21 mrt


Germany40^	22.892,70	-0,46%
BEL 20	4.479,88	-0,18%
Europe50^	5.419,95	-0,07%
US30^	42.012,50	0,00%
Nasd100^	19.777,70	0,00%
US500^	5.672,25	0,00%
Japan225^	37.578,60	0,00%
Gold spot	3.023,52	0,00%
EUR/USD	1,0813	-0,41%
WTI	68,29	0,00%