Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

quote:

boem! schreef op 28 oktober 2019 12:04:

Buiten de one-offs was het resultaat in Q3 inderdaad neutraal ook een positief verhaal in Q4 zal er niet toe leiden, dat Tesla 2019 met een positief verhaal afsluit.

quote:

löngterm schreef op 28 oktober 2019 13:50:

Wanneer de targets van solar roof V3 gehaald worden zullen we enkel daaruit al weer een revenue stream van zo'n 300 miljoen zien in het komende kwartaal. Tel daar de groei van de reguliere panelen bij op en ook de opslag divisie laat nog steeds ruime dubbele dixit groei zien QoQ

www.marketwatch.com/story/teslas-sola...

En hier ziet het gouden ei van autonomous driving nog steeds niet bij in.
Waymo wordt geschat op zo'n 2x de market cap van Tesla.

www.forbes.com/sites/alanohnsman/2018...

De waarde van Cruise werd tijdens de vorige funding ronde geschat op bijna 20 miljard. Bij Tesla wordt het simpelweg aan de kant gezet als "whishfull thinking" echter is het voor mij duidelijk dat ze nog steeds aan kop gaan bij autonomie.

www.businessinsider.com/gm-self-drivi...

quote:

thejaguar schreef op 28 oktober 2019 15:43:

ik begrijp de euforische reactie van de markt op de cijfers van tesla niet; als je elk kwartaal afschrijvingen doet behalve dit kwartaal, als je niet of nauwelijks investeert in dit kwartaal en in Q3 ook nog eens voor 120 miljoen aan credits verkoopt aan autobedrijven dan mag je gerust stellen dat de cijfers enorm opgeblazen zijn. dit gaat tesla beslist niet herhalen! en nuchter beschouwd komt het jaarresultaat sowieso lager uit dan vorig jaar.

quote:

thejaguar schreef op 3 oktober 2019 17:51:

maar maakt het eigenlijk wat uit hoeveel auto's tesla geleverd heeft? onder aan de streep blijft toch altijd een dikke min over. dat zal over een week ook blijken als de nieuwe verliescijfers komen. ik ga gauw nog een paar duizend turbo's short kopen!

quote:

Mr sponge schreef op 28 oktober 2019 15:37:

[...]

Tja, de Solar roof. Komt dat project ooit nog van de grond? En wat zijn dan de werkelijke kostprijzen van het product. Die calculaties stammen nog uit de tijd van het start van de Model 3. (met de aanname: een productie van 10K per week en een vanafprijs van $35K) Die calculaties bleken ook niet echt realistisch.
Mogelijk komt Solar roof nog van de grond. Maar waarom het dan jaren moet duren?
Vervolgens heb je het over groei van de reguliere panelen...? Daar is toch al geruime tijd sprake van krimp, toch?

Voor energie storage zie echter wel veel mogelijkheden. En ben ik het helemaal met je eens.

Het autonomous driving is bijzonder speculatief en kan inderdaad miljarden waard zijn. Alleen is het de vraag of het Tesla echt gaat lukken om dit te realiseren. Musk roept al jaren dat het binnen een paar maanden gaat lukken. Ik moet het eerst nog maar eens zien. Ok een uitgebreide cruise control geloof ik best (rijden op de snelweg). Maar 2x daags met een auto door de ochtendspits in hartje Amsterdam zonder je stuur aan te raken? Dat zie ik de komende jaren nog niet gebeuren. Mocht het al technisch mogelijk zijn, dan moet de wet er nog op worden aangepast.
Ik zou het wel gaaf vinden als het kan en mag. Maar dat gaat nog wel even duren lijkt mij....

quote:

Skater schreef op 28 oktober 2019 15:37:

@longterm
Aandeelhouders geven om winst/waardegroei, niet om aantallen, toch?
Bij andere merken is het service netwerk een inkomenstenstroom, Tesla wil daar niet aan. Wat ze overigens vooralsnog niet gekoopt maakt. Waarmee ikm bedoel te zeggen, bij andere mensen hebben aantallen meer relevantie dan bij Tesla.

Is het zo dat ze een nieuwe wagen sneller ontwikkelen dan anderen? Is daar een goede link voor? Wel interessant.
Wanneer begonnen ze met Model 3 te ontwikkelen? Model Y is nauwelijks anders (25%) maar zit er ruim 3 jaar achter. Tegen de tijd dat hij echt van de band rolt vermoed is dat hij meer met Model 3 gemeen heeft doordat bestaande 3-parts vervangen worden door 3Y-parts.

Netjes dat je even wat winst pakt op dit niveau. Meeteen een deel omgezet in shorts, of nog niet zo zeker van je zaak? ;-)

Voor korte termijn beleggers zou leuk zijn als Tesla er een Waymo-achtige waardering bovenop kreeg. Maarja, Waymo heeft geen bergen werknemers en kapitaalgoederen om fris te houden. Als de FSD bubbel zou barsten, pakt het misschien minder goed uit dan je zou hopen, misschien trekt het heel de auto-tak wel mee omlaag dan.
Het ligt er een beetje aan hoe hard(nekkig) Tesla op FSD blijft inzetten. Enkel scherm in S/X bijvoorbeeld, zal minder geaccepteerd worden dan in de goedkoopste Tesla ooit.
Met het uitblijven van echt indrukwekkende ontwikkelingen sinds Autopilot 1 9en dat is al een aantal jaartjes), misschien beter niet teveel van FSD te verwachten. De ontwikkelingen moeten versnellen, niet vertragen, om ooit een redelijk chauffeur te hebben aan een auto. Je wilt niet steeds op een transferium buiten de stad afgehaald/gezet willen worden, dan is de meerwaarde er gewoon nauwelijks boven een ouderwetse menselijke chauffeur.

quote:

Dutcheon schreef op 28 oktober 2019 12:20:

[...]

Ja luister even naar wat je zegt en bedank dan dan Teslat per jaar een paar miljard pompt in ontwikkeling, nieuwe factories, batterijtech en levert sneller dan welke OEM een nieuw model.

Kijk dan even opnieuw naar jouw opmerkingen over het gebrek aan winst en besef dat Volvo bijvoorbeeld ook niet eens 500.000 auto's per jaar verkoopt

quote:

boem! schreef op 29 oktober 2019 01:30:

[...]

@Dutcheon,

Dat Tesla miljarden pompt in ontwikkeling geeft slechts aan dat zij vertrouwen hebben in de toekomst.

Ik heb hetzelfde positieve gevoel bij Tesla kijkend naar die toekomst maar indien Musk zelf aangeeft dat q4 winsgevend zal zijn maar dat daarop de moeilijke kwartalen vwb die winstontwikkleing volgen in q1 en q2 2020 zegt dat toch genoeg.
Per saldo wordt de koers bepaald door wat de markt verwacht wat Tesla aan wpa per aandeel weet te realiseren in die toekomst en hoewel eea er beter uitziet dan hiervoor blijft het nog steeds een uiterst risicovol aandeel.
Het is niet alleen Tesla als OEM die zich afschilderd als zeer beloftevol ook het energiedeel en de SDU hebben dezelfde ongekende mogelijkheden.
Het zijn niet de bedragen die je investeert in de mogelijkheden maar de harde resultaten die je daarmee behaald qua wpa die de koers gaat bepalen van het aandeel.
Derhalve nog enig geduld voordat we de grens passeren van 500 dollar.

quote:

Skater schreef op 29 oktober 2019 10:37:

De fans hypen standard over het Neural Net dat zelflerend is, maar ik heb nog nul voorbeelden gezien van zelflerendheid. De auto blijft even dom als je 100x hetzelfde vraagt. Pas na een update is het gedrag mogelijk anders, maar niet perse beter.

quote:

löngterm schreef op 29 oktober 2019 11:13:

[...]

Alle voorbeelden die je noemt zijn incidenten en slaan daarom de plank helemaal mis. Zoals gezegd is de smart summon functie al zo'n 1 miljoen keer gebruikt en jij richt je hier op een hand vol incidenten. Hoe vaak gebeurd het wel niet dat mensen een fout maken bij inparkeren ect.

Het feit dat jij nog niets zelf lerends hebt gezien zegt een hoop over de kennis die jij hebt op dit gebied. Het neural net draait niet locaal en de auto zal dus niet leren van de ervaringen die het zelf heeft gedaan op dat moment. Tesla heeft zelf een systeem staan die edge casses en onderbrekingen opvraagt van de auto deze worden vervolgens gekeurd en gevoed aan het neural net. Bij de volgende update zal dit dan leiden tot de verbeteringen.

Nogmaals lees je eens goed in over dit soort onderwerpen voordat je gaat lopen gooien met inhoudsloze argumenten.

quote:

Skater schreef op 29 oktober 2019 15:08:

[...]
Ik kijk ontzettend veel Tesla videos. En niet alleen de hypers, ook de serieuze testers.
Als jij één voorbeeld van zelflerendheid (dus niet coderen door een nerd in Palo Alto) kent, kleine moeite dat hier even met de groep te delen.

Dan de miljoen keren dat Smart Summon gebruikt werd, was lang niet altijd een YouTuber aanwezig met een camera in de aanslag. En die plaatst ook niet alle takes.
Tesla heeft niet eens de sensoren om DIT goed te doen, maar beweert al jaren dat ze ermee 10x veiliger gaan zijn dan een persoon. Op een datum ergens in het verleden, om precies te zijn.
Wat nu he, wat nu, als de executive decision om niet verder te gaan met Lidar de verkeerde blijkt? Het is één tegen allen ongeveer. Wat is de kans dat alleen Tesla op het juiste technologische pad zit? Misschien is de markt dáár niet zo zeker van, dat men liever gokt op Google voor FSD.
En laten we eerlijk zijn, het enige dat FSD ons brengt is een extra passagiersplek in een auto en een baan minder voor een chauffeur. Minder inkomen rijscholen. Meer autoritjes ten koste van het OV.