KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN Weekdraadje 2 t/m 6 september.

2.592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 126 127 128 129 130 » | Laatste
derftrep
0
Heb eens na zitten denken (ja dat doet soms zeer ?) hoe Slim denkt en wat hij uiteindelijk gaat doen.

Hoewel veel scenario’s mogelijk zijn heb ik toch de stellige indruk dat het Carlos te doen is om op korte termijn geld te verdienen dan wel zijn opgelopen verlies in KPN te minimaliseren. Continuïteit van KPN staat volgens mij bij hem niet op de eerste plaats om het maar zo te zeggen.

Vanwaar deze indruk?

1. Al vanaf het moment dat hij de intentie heeft uitgesproken om alle KPN aandelen te willen kopen strekt hij een rookgordijn op d.m.v. allerlei onverwachte “moves” en onduidelijke communicatie. Denk hierbij maar eens aan het meest recente persbericht waarin hij enerzijds zegt “committed te zijn aan zijn voornemen KPN over te nemen” maar anderzijds zegt “overweegt zijn bod terug te trekken”. Onduidelijkheid troef dus.

2. Instemmen met de verkoop van E-plus als er meer euri’s op tafel zijn gelegd.

3. De ene dag lijkt het erop dat hij (of zijn stromannen) elk aandeel dat beschikbaar komt opkopen om zo onder de prijs van zijn voorgenomen bod van € 2,40 per aandeel zijn aandeel uit te breiden. De andere dag gebeurt er ineens niets meer, volumes zijn ver beneden het gemiddelde.

4. Als hij echt een bod wil uitbrengen, waarom dat niet gewoon het biedingsbericht lanceren. Hij blijkt zich toch al niet aan de etiketten te houden van ons Nederlanders als het gaat hoe om te gaan met het dagelijks bestuur van de over te nemen partij, RvB, OR etc….., dus hij had dan eerder zijn intentie om KPN te kopen duidelijk kunnen maken.

5. Nu dat de Stichting de beschermingswal heeft opgetrokken wordt gezegd dat er nu wel gesprekken gaande zijn met de diverse gremia binnen en rondom KPN, maar ook hier twijfel ik zeer over. Als dit het geval was geweest dan had ik Eelco Blok wel verwacht met een signaaltje dat er tussen partijen gesproken wordt. Wellicht wat info lekken om de koers op te drijven, hetgeen goed is voor de zittende aandeelhouders, waar hij het per slot van rekening ook allemaal voor zou moeten doen. Het is echter angstvallig stil.

Dit gezegd hebbende zou ik eigenlijk moeten besluiten mijn positie in KPN af te bouwen. Echter, als ik het mis heb en Carlos toch nog een konijn uit de spreekwoordelijke “hoge hoed” tovert, zou ik mezelf voor mijn kop slaan. Maar ja, waar doe je goed aan in deze onzekere situatie, genoegen nemen met een winstje of gaan voor de laatste druppel uit het vat.

Wie het weet mag het zeggen.

Tot zover mijn overdenkingen……
Groet, derftrep
Sanglier
0
RAUL
0
quote:

Eurowin schreef op 3 september 2013 13:01:

1997: Begin van de internetzeepbel, een hausse op de aandelenmarkt in internetbedrijven. Deze duurde tot 2000.

Hahaha mooie dagen waren dat.....
Ha, ha die Euro,

Ik begrijp nu de opmerking van Elf dat jij eigenlijk na al die jaren op de beurs al multimiljonair zou moeten zijn. Wellicht ben jij dat al en zit je alleen nog maar voor je hobby en plezier hier op de IEX fora.
Maar dat "multimiljonair zijn" dat betwijfel ik in hoge mate nu ik zie dat jij die internetbubble hebt meegemaakt.(LOL)
[verwijderd]
2
quote:

pwijsneus schreef op 3 september 2013 13:01:

[...]

Fundamenteel zit er wel wat in dat de werkelijke waarde van KPN rond de € 4,- kan liggen (€ 2,- geboden voor E-Plus, de andere € 2,- is voor KPN en BASE. KPN heeft wel nog 9.5 miljard schuld, maar die kunnen we wegstrepen voor goodwill). De totale waardering inclusief schuld zou dan op dik € 26 miljard komen te liggen.

Alleen zie je dat Carlos Slim de koers gegijzeld heeft. Boven de € 2.40 gaan we dus niet geraken, en America Movil kan dit niet bekostigen (€ 4.-).

De werkelijke waarde, ondanks de ogenschijnlijk TA-opwaardse trend zal er dus niet uit gaan komen.

Naar mijn idee is het wachten op wat er uit de onderhandelingen gaan komen tussen America Movil en KPN die nu gaande zijn.

- America Movil heeft de koers onder controle.
- KPN (eigenlijk de Stichting) heeft America Movil's strategie onder controle.

Ze moeten onderhandelen.

It’s close, pwijsneus, but NOT exactly......

Do not forget that AM (Slim) did valued “old kpn” at 8.0 (i.e. ~3.373 in terms of new shares)..... and it was NOT a mistake.

And, as you understand well, the value of “new kpn” (much better financials after rights issue, that will start playing a role displaying added-value in H2 and/or even in Q3, as well as, 4G/LTE) is much much higher than that....
[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 3 september 2013 13:38:

[...]

It’s close, pwijsneus, but NOT exactly......

Do not forget that AM (Slim) did valued “old kpn” at 8.0 (i.e. ~3.373 in terms of new shares)..... and it was NOT a mistake.
Terug van vakantie?
pwijsneus
0
quote:

SNSN schreef op 3 september 2013 13:38:

[...]

It’s close, pwijsneus, but NOT exactly......

Do not forget that AM (Slim) did valued “old kpn” at 8.0 (i.e. ~3.373 in terms of new shares)..... and it was NOT a mistake.

And, as you understand well, the value of “new kpn” (much better financials after rights issue, that will start playing a role displaying added-value in H2 and/or even in Q3, as well as, 4G/LTE) is much much higher than that....

Ik kan me in de waardering van KPN een heel eind met je vinden. Je prijst de emissie en 4G licentie ook in voor ongeveer € 0.63 (€ 4,00 - € 3.373).

Alleen verwacht ik fundamenteel gewoon niet dat Slim op dit manier zaken doet. Zoals derftrep hierboven zeer treffend verwoord is hij een meester in het zaaien van verwarring, en probeert hij nu echt KPN voor weinig geld in te lijven, waar de stichting nu een stokje voor heeft gestoken. Met andere woorden zijn de intenties van America Movil nog steeds harstikke vaag.

Het worden dus moeilijke onderhandelingen lijkt me.

Bovendien heb ik het idee dat Slim dat koers zwaar gegijzeld heeft. Hij zou als hij wil de koers zo kunnen manipuleren dat de koers onder de € 2.40 blijft. Ondanks de TA signalen en verborgen waarde; deze waarde komt er nooit uit als deze manipulatie doorgaat. Het is niet verboden, dus we noemen het maar "normale marktwerking"....

Nog even over dit "Do not forget that AM (Slim) did valued “old kpn” at 8.0 (i.e. ~3.373 in terms of new shares)..... and it was NOT a mistake."

Ik reken met een ratio van 1.68 om de koers van voor de emissie te berekenen; dan zou het bod van € 8,- van vorig jaar uitkomen op een koers van ongeveer € 4.75 nu. Zo heeft de bank dit bij mij aangegeven althans.
B_B
0
quote:

Bernardo schreef op 3 september 2013 12:59:

[...] Bekend mee zeker?. Voor iedere post ontvangt hij er een van mij in ieder geval.
Mensen die mijn trades/info volgen zijn geen leden hier (zonde van de tijd).

Hij heeft KPN al 3 keer met verlies verkocht (in paniek).
Ik wens u veel succes met hem!
Parelsnuiver
0
quote:

B_B schreef op 3 september 2013 12:42:

[...]

Hij geeft aan zichzelf ABtjes.
Een oude truc.
Jammer dat wij niet kunnen zien welke leden dit zijn. Ik gok op OrangeFWE.
B_B
1
De waardering van KPN wordt bepaald door vraag, aanbod en manipulatieve sturing.
Berekeningen zijn zinloos (geven alleen een vals houvast).
B_B
0
quote:

Prietprater schreef op 3 september 2013 14:01:

[...]

Jammer dat wij niet kunnen zien welke leden dit zijn. Ik gok op OrangeFWE.
Ik gok op Bernardo.
RAUL
0
quote:

derftrep schreef op 3 september 2013 13:31:

Heb eens na zitten denken (ja dat doet soms zeer ?) hoe Slim denkt en wat hij uiteindelijk gaat doen.

Hoewel veel scenario’s mogelijk zijn heb ik toch de stellige indruk dat het Carlos te doen is om op korte termijn geld te verdienen dan wel zijn opgelopen verlies in KPN te minimaliseren. Continuïteit van KPN staat volgens mij bij hem niet op de eerste plaats om het maar zo te zeggen.

Vanwaar deze indruk?

1. Al vanaf het moment dat hij de intentie heeft uitgesproken om alle KPN aandelen te willen kopen strekt hij een rookgordijn op d.m.v. allerlei onverwachte “moves” en onduidelijke communicatie. Denk hierbij maar eens aan het meest recente persbericht waarin hij enerzijds zegt “committed te zijn aan zijn voornemen KPN over te nemen” maar anderzijds zegt “overweegt zijn bod terug te trekken”. Onduidelijkheid troef dus.

2. Instemmen met de verkoop van E-plus als er meer euri’s op tafel zijn gelegd.

3. De ene dag lijkt het erop dat hij (of zijn stromannen) elk aandeel dat beschikbaar komt opkopen om zo onder de prijs van zijn voorgenomen bod van € 2,40 per aandeel zijn aandeel uit te breiden. De andere dag gebeurt er ineens niets meer, volumes zijn ver beneden het gemiddelde.

4. Als hij echt een bod wil uitbrengen, waarom dat niet gewoon het biedingsbericht lanceren. Hij blijkt zich toch al niet aan de etiketten te houden van ons Nederlanders als het gaat hoe om te gaan met het dagelijks bestuur van de over te nemen partij, RvB, OR etc….., dus hij had dan eerder zijn intentie om KPN te kopen duidelijk kunnen maken.

5. Nu dat de Stichting de beschermingswal heeft opgetrokken wordt gezegd dat er nu wel gesprekken gaande zijn met de diverse gremia binnen en rondom KPN, maar ook hier twijfel ik zeer over. Als dit het geval was geweest dan had ik Eelco Blok wel verwacht met een signaaltje dat er tussen partijen gesproken wordt. Wellicht wat info lekken om de koers op te drijven, hetgeen goed is voor de zittende aandeelhouders, waar hij het per slot van rekening ook allemaal voor zou moeten doen. Het is echter angstvallig stil.

Dit gezegd hebbende zou ik eigenlijk moeten besluiten mijn positie in KPN af te bouwen. Echter, als ik het mis heb en Carlos toch nog een konijn uit de spreekwoordelijke “hoge hoed” tovert, zou ik mezelf voor mijn kop slaan. Maar ja, waar doe je goed aan in deze onzekere situatie, genoegen nemen met een winstje of gaan voor de laatste druppel uit het vat.

Wie het weet mag het zeggen.

Tot zover mijn overdenkingen……
Groet, derftrep

Beste derftrep,

Ik zie een interessante opsommingen van punten betreffende jouw visie en beleving. Echter ik wil deze punten een voor een "pareren" met hetgeen ik zo de laatste maanden over deze overname soap heb ervaren.

Punt 1). Deze uitspraken moet je zien in het licht van" Zo gaan wij AMX de onderhandelingen, die vlgs mij pas gisteren zijn begonnen,met KPN in.

Punt 2). Ik begrijp dat de nieuwe E-Plus deal mede door of zelfs door heronderhandelingen met Telefonica op verzoek en door de inzet van Carlos tot stand is gekomen. Iedereen dacht dat hij met vrienden in Spanje een spelletje Domino aan het spelen, maar dat blijkt dus achteraf een "spelletje E-Plus" met Telefonica geweest te zijn. En de winnaar was.....

3). Wellicht een kern van waarheid ( hoewel buiten de beurs om zijn hier ook andere markten voor) dat Carlos zijn vriendjes het een en ander hebben opgekocht, maar vergeet de grote jongens niet. Die zagen in het aandeel natuurlijk op een gegeven moment grote potentiele winsten. (dit kan nog steeds).

4). Even geduld. De draft van de Bieding ( met vanzelfsprekend de overnameprijs nog niet ingevuld) ligt ter goedkeuring bij de AFM.

5). Zo werkt het (helaas) niet. Natuurlijk zijn er gisteren direct afspraken gemaakt dat er vanaf dag 1 geen mededelingen meer worden gedaan over de voortgang van de onderhandelingen. Daarom (voorlopig)geen nieuws, anders dan die berichten over KPN/AMX van de media zelf. Daar hebben we hebben het hier vanochtend al over gehad. En ja, ze, de media, moeten toch wat schrijven?
Ja,helaas het is voor Eelco nu te laat om met nieuws naar buiten komen die de prijs zou opdrijven. Een gemiste kans natuurlijk. Maar ik moet toegeven dat die E-Plus move wel erg goed uitkwam. Maar Blok kan op dit moment niets anders doen dan onderhandelen en dan met het nieuws naar buiten komen van " KPN HEEFT EEN (OVERNAME)OVEREENKOMST MET AMX BEREIKT"
Parelsnuiver
0
quote:

B_B schreef op 3 september 2013 14:02:

[...]

Ik gok op Bernardo.
dan hebben we er al twee gevonden!
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 3 september 2013 13:47:

[...]

Ik kan me in de waardering van KPN een heel eind met je vinden. Je prijst de emissie en 4G licentie ook in voor ongeveer € 0.63 (€ 4,00 - € 3.373).

Alleen verwacht ik fundamenteel gewoon niet dat Slim op dit manier zaken doet. Zoals derftrep hierboven zeer treffend verwoord is hij een meester in het zaaien van verwarring, en probeert hij nu echt KPN voor weinig geld in te lijven, waar de stichting nu een stokje voor heeft gestoken. Met andere woorden zijn de intenties van America Movil nog steeds harstikke vaag.

Het worden dus moeilijke onderhandelingen lijkt me.

Nog even over dit "Do not forget that AM (Slim) did valued “old kpn” at 8.0 (i.e. ~3.373 in terms of new shares)..... and it was NOT a mistake."

Ik reken met een ratio van 1.68 om de koers van voor de emissie te berekenen; dan zou het bod van € 8,- van vorig jaar uitkomen op een koers van ongeveer € 4.75 nu. Zo heeft de bank dit bij mij aangegeven althans.

Do you remember that old "fight" for kpn shares... when prices were sent down to ~6 exactly before the AM offer at 8.0..... ? If so, you should remember those (at least two) big players involved in price manipulation. You should also remember those (big players) selling immediately after AM achieved its objectives... If so, then you should understand the underlying processes, and a real value of "old kpn".

As for the "new kpn", the added-value could only be observed not earlier than H2 (may be in Q3), but most likely a bit later.... That is one of the "reasons" (ground) for current tactical play for fair evaluations…...
Bernardo
0
Hier is het zo dat kritiek welke gepareerd worden met goede antwoorden nooit meer reactie ontvangen.Gemiddelde niveau echte beleggers/handelaren hier is ver te zoeken!
[verwijderd]
1
quote:

RamBam schreef op 3 september 2013 13:45:

[...]
Terug van vakantie?
Hi, RamBam. Mainly from business...., and a short holiday indeed.
pwijsneus
1
quote:

SNSN schreef op 3 september 2013 14:14:

[...]

Do you remember that old "fight" for kpn shares... when prices were sent down to ~6 exactly before the AM offer at 8.0..... ? If so, you should remember those (at least two) big players involved in price manipulation. You should also remember those (big players) selling immediately after AM achieved its objectives... If so, then you should understand the underlying processes, and a real value of "old kpn".

As for the "new kpn", the added-value could only be observed not earlier than H2 (may be in Q3), but most likely a bit later.... That is one of the "reasons" (ground) for current tactical play for fair evaluations…...

1 daarvan was Morgan Stanley, die ander was Capital Group International.

Maar dat maakt voor nu denk ik niets uit. Dit is nu een tactisch spel rondom de overname van KPN door America Movil.

Deze waarden verschuiven naar mijn idee nu naar de achtergrond, de verkoop van E-Plus en de mogelijke overname door America Movil versluieren deze waarde namelijk.

Dat KPN in de toekomst € 4.- waard zou kunnen zijn maakt voor nu dus even niet uit lijkt me. Mochten de onderhandelingen slagen tussen America Movil en KPN - en die kans is tamelijk groot - dan zullen wij die waarde nooit terugzien.

Bovendien zijn bijna alle telco's ondergewaardeerd. Dat komt door angst; de cocktail van hevige concurrentie, zware investeringen en onzekerheid of deze investeringen worden terugverdiend zorgen hiervoor.
B_B
0
quote:

Bernardo schreef op 3 september 2013 14:16:

Hier is het zo dat kritiek welke gepareerd worden met goede antwoorden nooit meer reactie ontvangen.Gemiddelde niveau echte beleggers/handelaren hier is ver te zoeken!
Op een forum probeert je elkaar de juiste informatie te geven, zodat we allemaal er beter van worden.
Als u mijn niveau niet goed genoeg vindt, dan zal ik voortaan alles voor me houden (scheelt een hoop tijd).

Het wordt tijd voor mij om een "short holiday" te nemen.
[verwijderd]
0
quote:

B_B schreef op 3 september 2013 14:25:

[...]

Op een forum probeert je elkaar de juiste informatie te geven, zodat we allemaal er beter van worden.
Als u mijn niveau niet goed genoeg vindt, dan zal ik voortaan alles voor me houden (scheelt een hoop tijd).

Het wordt tijd voor mij om een "short holiday" te nemen.
zeker niet doen B_B, laat je niet gek maken. Jouw informatie wordt wel degelijk gewaardeerd.
2.592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 126 127 128 129 130 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 feb 2025 17:35
Koers 3,489
Verschil -0,002 (-0,06%)
Hoog 3,515
Laag 3,460
Volume 9.005.911
Volume gemiddeld 7.220.375
Volume gisteren 16.537.984