Een leuk stukje Warner, maar ik heb wel wat vragen voor je en heb ook kanttekeningen bij je verhaal. Ik denk dat je verschil moet maken tussen de mensen die de certificaten origineel hebben gekocht via de Rabobank en tussen de particulieren die deze hebben gekocht sinds de beursgang.
Ik denk dat de meeste forumleden hier een goed gevoel hebben van de risico's. Menigeen van ons, incl. ikzelf, hebben gedeeld in het succes van de SNS.
Dit weerhoudt mij niet om te blijven beleggen in perpetuals.
Warner mag ik vragen vanwaar je interesse? Ik krijg niet het idee dat jezelf een positie hebt en dat je ook niet van plan bent deze te nemen.
Ik heb zelf een ongeveer 4.5% van mijn belegging portefeuille in Rabo zitten en ik kijk constant of ik dit wil uitbreiden of afbouwen
quotatie Warner:
Vanaf de beursgaan in januari j.l. heeft de koers van de Rabobank Certificaten een heel mooie koersstijging laten zien, maar de laatste maand zie ik toch een kentering.
------------------einde quotatie Warner
koersverloop is niet veel anders dan vergelijkbare producten. Sterker nog de floaters op basis van 3mnd euribor zakken harder.
quotatie Warner:
De Rabobank is schuldig bevonden in de Libor-affaire en daardoor hangt de bank miljardenclaims boven het hoofd. Voor alle duidelijkheid en met andere woorden mensen zijn ernstig gedupeerd door het fraudeleus handelen van de Rabobank hetgeen betekent dat het zeer aannemelijk is dat het de Rabobank miljarden zal gaan kosten.
------------------einde quotatie Warner
Dit vind ik zeer suggestief. De boetes die tot op heden zijn opgelegd zijn voor manipulatie welke de Amerikaanse beurswaakhond heeft dat vastgelegd, maar deze heeft niet kunnen aantonen wie baat er bij had en voor hoeveel. Verder begint Frankrijk zijn staart te roeren bij de hoogte van de boete van BNP, ECB heeft er geen baat bij dat banken nu in de problemen worden gebracht. Ik weet niet of het ze geld gaat kosten, maar een ding is zeker, jij weet dat ook niet.
quotatie Warner:
In 2005 ging bank Van der Hoop ten onder aan claims ten gevolge van dubieuze handel in winstvernootschappen en belastingontduiking. In 2006 voorzag ik waarschijnlijk als enige de ondergang van ABN Amro. ------------------einde quotatie Warner
Van de Hoop is niet te vergelijken qua grootte (waarschijnlijk SNS ook niet) en ABN ging niet ten onder, dat was Fortis. Aan ABN verkoop heb nog een leuke grijpstuiver overgehouden.
Ik ben het met je eens dat iedereen z'n eigen afweging moet maken, en ben dan ook zeker geïnteresseerd je ideeën. Zelf geloof ik niet dat er nu een bank failliet gaat aan alleen de LIBOR affaire. Maar je zult wel betere argumenten moeten aandragen dan Geert Schaaij, vermakelijke man, maar ik verbaas me er nog steeds over dat mensen deze man serieus nemen. Geert kan koers van Rabo niet beïnvloeden en dat maakt het oninteressant voor hem. Volgens mij ging Geert trouwen uit van inflatie, en ik heb het idee dat de markt een Japan-scenario steeds meer ingecalculeerd. Dan zijn vaste coupons nog niet zo gek.
Het Goldman Sachs heb ik slechts vluchtig doorgelezen. Obligaties zijn niet hetzelde als perps. de rentevergoedingen op obligaties zijn wel erg dun, dan neem ik liever een deposito. Dus de rentevergoeding gaat waarschijnlijk niet compenseren voor koersverlies (daar gaat ons pensioen weer).
Marges op perps zijn veel hoger (ik krijg nog steeds 7.7% op mijn inleg). Floaters bijvoorbeeld zullen gaan stijgen bij rente sijging, dus als je dat verwacht moet je inderdaad niet in de certificaten zitten.
quotatie Warner:
... aanleiding van de nationalisatie van de grootste Portugese bank gesproken over een mogelijke nieuwe bankencrisis in Europa. ....
------------------einde quotatie Warner
Hier hou ikzelf ook rekening mee, dus verlies nemen als het zover komt, het levert daarna mooie kansen op zoals in 2008/2009.
quotatie Warner:
De woningmarkt waar Rabobank als grootste hypotheekverstrekker een groot belang bij heeft en de positieve propaganda .....
------------------einde quotatie Warner
Ik proef hier een wat negatieve toon. Tuurlijk heeft de Rabo baat bij een stabiele markt. Maar ik ben niet blind voor versnelling in verkopen in centrum van Utrecht. Het is overigens nog verre van de 2006 toen iedereen over elkaar heen rolde om te kopen, maar ik verwacht hier geen groot probleem mits de bankencrisis uitblijft
quotatie Warner:
Ook mij een beter beeld te vormen heb ik de afgelopen tijd ook persoonlijk met professionals gesproken over Rabobank en perpetuals als de Rabobank Certificaten. Tot 2008 was de opinie zeer positief over dergelijke beleggingen. Echter na de traumatische ervaringen van de afgelopen crisis blijkt het eenduidige advies uitermate voorzichtig te zijn met dergelijke risicovolle beleggingsproducten..
------------------einde quotatie Warner
Dit soort teksten stoort mij nogal. Die professionals van jouw geven advies achteraf, daar heb je helemaal niks aan. Een goed adviseur was in 2007/2008 negatief geweest, en in 2009 had hij kansen gezien. Zij moeten op risico's wijzen als je een product koopt, inmiddels zijn een hoop mensen door schade en schande wijs geworden. Verder moet men over hun eigen geld oordelen. Ik had in 2007 geen pers omdat ik geen interesse had en ze niet begreep. Voor mijn eerste aankoop in 2008 heb ik eerst een fiks aantal prospectussen doorgelezen, moeilijke kost, maar wel mijn eigen verantwoordelijkheid
quotatie Warner:
En als laatste zou ik u willen meegeven goed bij uzelf na te gaan wat de werkelijk beweegredenen van Rabobank zijn om u een mooie coupon van 6,5% te geven op uw Rabobank Certificaten?
------------------einde quotatie Warner
Ik ben slechts 40, maar ik kan mij deposito's van 6.5% herinneren. Eerder een risico op vervroegde aflossing lijkt me, maar daar is al het een en ander over gezegd. Verder zijn er CoCo's met veel hogere vergoedingen,daar blijf ik persoonlijk vanaf, omdat ik het risico daar te hoog bij vindt.
gr, Dirk